Brutaliteit leidt tot succesvolle innovaties

Brutaliteits leidt tot innovatie
Leuk dat je vandaag luistert naar onze podcast van Dutch Process Innovators. Samen met onze klanten en opdrachtgevers brengen wij de dynamiek als de motor voor succes. Brutaliteit is een soort van incentive om te denken, nou, ben ik het niet mee eens? Om je mond open te doen, om te zeggen, nou, ik denk het toch anders? Of denk je dat nou wel echt, joh? Deze aflevering hebben we het over wat we meemaken in het dagelijks leven, wat brutaliteit is, wat onze ervaring is in het werkveld en de koppeling met innovatie.

Aan tafel zitten Feline Goldboom, manager innovatie en strategie. Ze verdiept zich in ontwikkelvraagstukken. En naast haar zitten Esmee Schussler, adviseur tender.

En zij houdt zich bezig met organisatievraagstukken. En mij, ja, mij kan je zien als de JP van Lingo. Laten we eens casual beginnen.

Misgrijpen en hulp durven vragen
Dames, wat is jullie greep uit de week? Ja, we kijken elkaar aan, greep uit de week. Ik heb voor mijn gevoel, als ik kijk naar deze week, elke keer net misgegrepen. Snap je? Dat je gewoon, als je in een overleg zit en dan denkt, ja, nu komen we echt tot een ziekgoed idee, dat je dan toch elke keer denkt, ja, nee, ja, nee.

Dat je net misgrijpt. Ja, dat herken ik helemaal niet. Nee, want jij komt altijd gelijk tot top.

Oh zeker, direct tot het punt, je weet wel. Ja, ja, ja. Nee, maar heb je een voorbeeld? Ja, ik zat bij een workshop bij de klant en we zaten in de strategiefase.

Dus dat is wel het moment dat je komt tot, je hebt een strategie gekozen en denkt van, oké, nu hebben we de faceringsoptie waarvan je denkt, dit is echt super geniaal. En elke keer zie je dan weer een bepaald struikelblok dat je denkt, oh ja, dat is hem dan toch niet. Of je hebt een bepaalde eis waaraan je moet voldoen dat het idee niet kan.

Maar goed, het brengt wel weer wat in de sfeer van zo'n team en de sessie. Dus dat was prima. Maar voor mijn gevoel was het gewoon elke keer zo mis, mis gegrepen.

Dus deze week ga je naar verandering? Ja, ontzettend gelijk raak. Oh lekker. Wel Tjo, jij hebt echt zo'n werkgerelateerde greep uit de week.

Ik moet even terug in tijd, denk ik. Dat mag ook. Maar niet zo heel lang geleden.

Heel warm weekend, dat ligt echt net achter ons. Jawel, jawel, jawel. En je kent dat wel, je bent knijthard na een training terug aan de trappen naar huis, op de fiets en ja hoor, bam, ketting eraf.

Wat doe je dan? Wat zou jij doen, Es? Oeh, wat zou ik doen? Ik denk, ik denk toch dat ik dan even baal, weet je wel. Ook omdat je al weet dat je net mis hebt gegrepen tijdens zo'n sessie. Dan kan je er extra van balen.

Niks lukt deze week. Nee, niks lukt deze week. En nu ook nog mijn ketting.

Dus daar zou ik even van balen. Maar voor de rest zou ik eerst proberen om mezelf op te leggen. En dan constateren na 30 seconden dat het niet lukt.

En dan toch gaan lopen, denk ik. Ligt eraan hoe ver je nog moet. Ja, ik moest nog zo'n twee kilometer of zo.

En de hitte en zo. Ik denk, nou, lopen, lopen. Ik had ook niet, nou, ik had slippers aan.

Super ideaal. Ja, zo'n warm weer. Ja, warm weer.

En toen dacht ik, oké, ik ga mijn handen ook niet vies maken. Dus ik gooi mijn charmes met mijn sportkleding. Ja, super, super ideaal.

Not in de strijd. En ik roep gewoon of mensen mij willen helpen. En ik dacht, nou, misschien wil iemand mij helpen met die ketting erop leggen.

Ja, dom gedacht. Maar wat bleek? Ze wilden me gewoon vooruit duwen. Dus zo ben ik echt, nou, ik denk met vier zetten, nou, toch al 600 meter verder gekomen.

En de rest kon ik lopen. Dus dat was mijn greep uit de week. Mooi, Pien.

Leidt brutaliteit tot succesvolle innovatie?
Blijf verrast door de mensheid. De stelling van vandaag. Brutaliteit leidt tot succesvolle innovaties.

Brutaliteit leidt tot succesvolle innovatie. Nou, Ash, ik zie je kijken. Ja, dat is wel een goeie.

Van negatieve lading naar eerlijke directheid
Want als ik gelijk denk van, laten we eerst even kijken van, wat is nou eigenlijk brutaliteit? Want ik heb ook wel eens een collega die heeft gezegd, je bent best wel brutaal. En toen dacht ik, wow, wat bedoel je? Maar hij bedoelde het meer als dat je gewoon eerlijk en direct communiceert. Maar hoe kijk jij daarnaar? Want ik vind dat brutaliteit soms best een negatieve lading kan hebben.

In ieder geval hoe ik dat nu beredeneer vanuit mijn referentiekader. Oh, je referentiekader. Ja, ik denk ook dat het zo is.

Brutaliteit is gewoon toch wel enigszins negatief geladen. Dus die collega heeft gewoon best wel gelijk eigenlijk. Ik koppel het even los, maar vroeger kreeg ik ook wel eens te horen van mijn oud-tante.

Nou, je bent wel brutaal. En dan had je instant zoiets van, oh, ik doe iets niet goed. Ja, precies.

Dus ik kan me vinden in wat die collega zegt, even over negatief. Maar ik zie het nog niet per se gekoppeld aan jou. Je bent toch gewoon lekker assertief? Ja, dankjewel, Pien.

Laten we het er zo nog even over hebben. Maar als we het hebben over brutaliteit, hoe zie jij dat dan? Is dat een beetje inherent aan... Nee, maar es voordat we al die definities en referentiekaders en weet ik veel erbij hadden, ben je het er mee eens? Ja, het ligt er dus een beetje aan hoe wij het zien over wat brutaliteit is. Ik geef er een soort van negatieve lading aan, maar ik denk wel, hoe ik hem net benoemde vanuit mijn referentiekader, is dat je eerlijk en direct communiceert wat kan leiden tot succesvolle innovaties.

Denk ik wel dat ik het daarmee eens ben. Maar brutaliteit vind ik een lastige. Oké, en als ik vraag aan jou, succesvolle innovaties, bereik je die zonder brutaliteit? Ik moest daar inderdaad even over nadenken.

Ik snap hem. Ik denk wel, en zo zie ik brutaliteit misschien ook, echt super outside de box. Ik bedoel, we hebben al eerder in een aflevering genoemd, wat is nou innovatie inside de box, outside de box, inspirerend binnen of buiten de kaders.

Brutaliteit als springplank voor anders denken
En bij deze denk ik wel, het kan, het draagt wel echt bij. En jij dan? Want jij vraagt dat nu aan mij, innovatie manager. Ik ben het eens met de stelling.

Alleen, ik denk niet dat het een op een relatie is, maar ik denk wel dat je een bepaalde mate van brutaliteit moet hebben, misschien even een negatieve nevenklank, om tot succesvolle innovaties te komen. Om überhaupt outside de box te kunnen denken, maar ook gewoon durven zaken te weerleggen. Kan je daar bijvoorbeeld een voorbeeld benoemen van hoe je dat ooit hebt meegemaakt bij een klant? Want als ik thuis kom en ik vertel, ja precies, de klant was echt super brutaal of die adviseur die was echt super brutaal.

Maar we zijn wel, weet je, dat is niet... Nee, ik red het niet altijd een beetje vanuit het tegenovergestelde. Dus wat is brutaal? Het tegenovergestelde van brutaal? Dat is het niet, brutaal. Ja, niet brutaal.

Maar ik denk dat op het moment dat je, ik denk dat er dus nog een vertaalslag nodig is. Dus brutaliteit is een soort van incentive om te denken, nou dat ben ik niet mee eens. Om je mond open te doen, om te zeggen, nou ik denk het toch anders.

Of denk je dat nou wel echt, joh. Dus zolang brutaliteit een beetje geladen is met respect. Maar je hebt het wel echt nodig.

Het is de trigger, het is de springplank om verder te denken. Oké, maar dan is de andere vorm van brutaliteit ook gewoon een soort van kritisch nadenken en iemand kunnen challengen op de inhoud. Ja, dat denk ik wel.

Respect bepaalt of brutaliteit werkt
En wanneer heb jij dat dan meegemaakt bij de klant? Nou, ik heb wel twee voorbeelden. Of zelf. Eén voorbeeld dat ik dacht van, oeh deze brutaliteit zorgt voor weerstand, zeg maar.

Dus ook geen acceptatie van anders kunnen denken. En dat is gewoon domweg, zeg maar heel lomp. Dus danig eerlijk zijn dat je eigenlijk andere mensen ondermijnt.

Ja, precies. Maar dat is dus ook niet respectvol. Dat is niet respectvol.

En ik denk dat, ander voorbeeld is dat je wel echt duidelijk aangeeft, joh, hier ben ik het niet mee eens. Of ik zie dit anders. Kunnen we dit anders doen? En daar ook durven vasthouden.

Dus het lef hebben om daar vasthoudend in te zijn. Maar wel ook je bewustzijn van, waarom heb je de ander nog niet mee? Ja, precies. Dus ik vind het een gewaagde stelling eigenlijk.

Maar ik ben het er nog steeds, ja. Ik denk wel dat het... Ja, precies. Het is niet niet waar, zeg maar.

Nee, want het is ook wel grappig, want hij kan dus ook twee kanten opvallen. Dus je kan brutaal zijn om iemand te challengen. Maar je kan ook brutaal zijn om zelf een idee te opperen wat outside the box is.

Eén scherpe stem kan een team losmaken
Wat weer innovatief is. Ja, en wat ik ook merk is, we zijn wat dat betreft allemaal ook wel enigszins schapen. Dat als er één over de dam is, dan volgen er meer.

Dus op het moment dat één iemand de handdoek oppakt en zegt of brutaal is. En wat de knuppel in het hoenen ook gooit. Dan heb je bijna altijd een soort van vervolgreactie.

Ja, dat is zo. Het is een beetje afhankelijk van de dynamiek uiteraard in het team. Want als ik bereden neer, of terugrefereer naar mijn greep uit de week.

Dat je elke keer zo net mis bij die innovatie zat, weet je wel. Maar het was niet zo dat er geen... Wat had je dan kunnen doen, zeg maar? Wat miste daar bijvoorbeeld? Miste daar de brutaliteit? Ik denk meer de scherpte in de oplossingen. Dat we echt met elkaar... Hoe zeg je dat? Commitment toont.

Ja, ik wil niet zeggen commitment toont. Maar wel dat je er zo diep in de materie zit. Dat je ook echt daadwerkelijk de juiste oplossing kan aandragen.

In plaats van dat je een soort van ideeën roept die je denkt. Maar is het dan... Nou ja, wat jij zegt. Een bepaalde inhoudelijke lading.

Je moet kunnen meedenken van waar gaat het over, waar draait het om. En een bepaalde zekerheid hebben. Confidence in waar je het over hebt.

Dus ook die stoute schoenen aantrekken. En daar misschien brutaler zijn. Dit is Gentje.

Misschien stoot ik wel mensen tegen het hoofd. Maar uiteindelijk, je moet ook prikkelen. Alleen, het moet wel ergens naartoe gaan.

Dus op het moment dat je alleen maar prikkelt en lucht... Nou, ik ben ook wel een beetje... Dat is mijn eigen valkuil. Super. Ideen oplaten, luchtballonnetjes.

Maar als het nergens heen gaat, dan beloont het niet. Nee. Maar daarom moest ik ook wel lachen om deze stelling.

Als je ook vraagt wat je dan zelf kunt doen. Want mensen omschrijven mezelf ook wel eens als eerlijk. Maar het is niet een direct gegeven dat dat direct leidt tot innovaties.

Laat staan. Succesvol. Dus dat is ook wel grappig.

Ik denk dat het kan bijdragen, de brutaliteit of de eerlijkheid, aan innovatie. Maar je hebt zoveel verschillende factoren nodig om te komen tot. En dan blijft het weer afhankelijk van je team en de dynamiek en de input en voorbereiding.

Ja, maar als je naar onze organisatie kijkt, Dutch Process Innovators. Nou, we zijn allemaal innovators, uiteraard. Die ook af en toe gemanaged moeten worden, uiteraard.

Nee, maar... Pien? Ja? Mag ik zo brutaal zijn om het gesprek even te onderbreken? Jij altijd. Dankjewel. Maar ik vroeg me af, want jij bent manager innovatie en strategie.

Living Lab Strategisch Hart
Maar jij bent heel veel met innovatie bezig. Wat doe je nu eigenlijk? Poeh, heb je even. Ik heb een heel lijstje liggen, maar meest actueel is denk ik het Living Lab Strategisch Hart.

Klinkt mooi. Je hebt daar wel van gehoord? Ja, op de wandelgangen. Neem de luisteraars ook eens mee.

Nou, ik zou een poging wagen. Er was eens. Een Living Lab.

Ja, precies. Met de huidige ontwikkelingen op drinkwatervlak, maar met name klimaatverandering, bevolkingsgroei, en de huidige drinkwaterbron, grondwater, is eigenlijk niet meer toereikend. Dus we zijn op zoek naar nieuwe infrastructuren, vandaar de naam Strategisch Hart, om te kijken van joh, kunnen we nou tot nieuwe infrastructuur komen voor drinkwater, om tot drinkwaterwinning te komen, wat niet 20 jaar in beslag neemt, maar gewoon 5 jaar.

En dat vraagt een andere manier van denken, een andere manier van kijken, een bepaalde schaalbaarheid van je oplossing. Dus we zijn met elkaar aan het werk om tot een aantoonbare werking van een proefinstallatie te komen, locatie-onafhankelijk, en dan te komen tot een blueprint voor andere Strategische Harten, die je dus locatie-onafhankelijk kan inzetten om tot drinkwaterwinning te komen. Ja, want je noemde net de huidige ontwikkelingen, maar wat houden die ontwikkelingen dan in? En waarom is het dan nodig en urgent? Nou, omdat de bevolkingsgroei wordt niet minder, dus die groei neemt toe.

Klimaatverandering zorgt ervoor dat ons land steeds meer onder druk komt te staan, omdat ons land heel erg is ingericht op waterafvoer. En wij moeten veel meer water vast gaan houden. Oké, dat is het.

Precies, dus de grondwater is niet langer toereikend, dus we moeten vanuit verschillende bronnen gaan werken. En dat vraagt weer een andere manier van denken, want drinkwater is gewoon mega belangrijk. Dus vandaar ook het hart, dat er zo doorpompt.

Oh, nice. Ja, zeker. Pet.

Nou, laten we nu dan weer teruggaan naar het gesprek. Fijn, thanks. Ja, maar ik bedoel, als je naar onze organisatie kijkt, Dutch Process Innovators, nou, we zijn allemaal innovators, uiteraard.

Kritisch zijn als onderdeel van dpi
Die ook af en toe gemanaged moeten worden, uiteraard. Nee, maar is brutaliteit dan iets dat ons definiëert? Ja, dat vind ik best wel een goede vraag. Of zijn we niet succesvol omdat dat mist? Ja, ik denk wel dat iedereen, bijna elk individu die bij DPI werkt, over het algemeen best wel kritisch is.

Laat staan op elkaar, laat staan bij de klant. Oké. Dus? Dus, soort van brutaal.

Ja. Dus, als ik vraag van, ben jij het nou eens met die stelling? Oké, ik ben het dan toch eens met de stelling. En ik zie het opeens als een compliment dat diegene mij ooit brutaal heeft genoemd.

Dat ik denk, yes! En jammer dat die niet hier aan tafel zit. Ik ben super benieuwd. De volgende keer nodig ik Kees ook uit.

Ja, ja, ja. Lekker. En ik ben het dus ook eens, dus wij zijn het ook eens met elkaar.

Ja, dat denk ik ook, ja. Voel wat saai zeg. Ja, dat is wel echt saai.

Maar goed. Maar dat is ook wel weer moedig dat we het een keer eens zijn. Ja, dat denk ik ook.

Lef, moed en directheid in balans
Ik ben wel benieuwd, wie bedenkt deze stelling überhaupt? En wat vertellen de feiten ons? Laten we het afwachten. Ja. Wat zeggen de feiten? Brutaliteit draagt in een aantal vormen bij aan succesvolle innovaties.

Teams die directheid waarderen, kunnen innovatieve ideeën en oplossingen sneller testen, evalueren en verbeteren. Dit maakt het mogelijk om innovaties vlotter te introduceren en te implementeren, waardoor projecten toekomstbestendiger worden. Het duurzaam en innovatief ontwikkelen van infrastructuur vereist lef en moed.

Met lef en moed introduceren bedrijven nieuwe en betere bouwmethoden. In de GBW-sector betekent assertiviteit het proactief identificeren en aanpakken van projectuitdagingen. Door directe communicatie kunnen teams snel inspelen op veranderende omstandigheden.

Het is belangrijk om op te merken dat, hoewel brutaliteit voordelen kan hebben voor innovatie, het ook evenwichtig moet worden toegepast. Een extreme benadering van brutaliteit kan leiden tot een onaangename werkomgeving en het vermogen om effectief samen te werken schade. Een cultuur van respect en empathie moet altijd worden gehandhaafd, zelfs terwijl open en eerlijke communicatie wordt aangeboedigd.

Nou, als je kijkt naar wat zeggen de feiten, Pink, zaten we best wel op de goede weg. Ja, dat denk ik ook, ja. Ja, dat is wel grappig.

Ik vond het vooral ook over dat assertiviteit, lef en moed, directheid ook weer naar voren en naar boven komt. Want dat geeft dus ook alweer een andere lading aan brutaliteit waar ik het eerdere gesprek met begon. Want net dat misgrijpen, zeg maar.

Ja, precies. Zat het dan op gebrek aan assertiviteit? Nou, ik denk nu dat we het net goed hadden gegrepen, dus of het dan een gebrek is, dat weet ik niet. Dus dat doen we goed, denk ik.

Ja, waar ik wel echt op aansloeg was het feit dat je het dus wel met respect moet doen. En niet psychologische veiligheid, een term die we vaker horen. Ja.

Maar ik denk toch echt wel dat daar de essentie zit. Dus brutaliteit, fine, maar het wordt nooit succesvol in relatie tot innovaties als je dat niet met respect doet. Nee, eens.

En dat is ook wel grappig als je kijkt naar teams. Niet dat je elkaar afkoudt, of afkoudt als het is. Niet lachen als ik iets verkeerd zeg.

Maar niet dat je elkaar afkoudt als je met een idee komt waarvan iemand misschien kan denken, oh, dat is best wel vreemd, maar dat je daar inderdaad gewoon op een goede manier tegenover staat. Ja, gewoon de ruimte biedt, zeg maar. Ja, de ruimte biedt.

Van prikkel naar toepassing
En dat te waarderen. Ja, en daarbij vind ik wel al dat dun grensje. Dus moet je ook assertief genoeg zijn, zeg maar, om op intaking weer bij te sturen.

Deze mensen vinden het leuk om met ideeën te komen, net wat ik net zei, maar om dat terug te brengen naar daadwerkelijk een toepassing en een implementatie, wat ook werd genoemd volgens mij ergens in die feiten. Of directheid, dan mis je dat. Ja, eens.

Een kapotte fietsketting als innovatieprikkel
Ik zit even te kijken, want ik moet ook denken aan die feeds waar ik het over had, en die ketting die eraf lazerde. In hoeverre is dat nou te relateren aan innovatie? In mijn ogen, kijk, ik toonde wel volgens mij de brutaliteit om in de hond te roepen, wie kan mij helpen? Ja, want dat was ook nog mijn vraag. Waarom denk je eigenlijk dat je uiteindelijk geholpen bent met je feeds? Nou, ik denk dat ik gewoon mijn mond opentrok en om hulp durfde te vragen.

Maar ik ging er eigenlijk van uit dat mensen mij wel zouden helpen met die ketting erop gooien. En uiteindelijk bleek dat ze een andere oplossing zagen, namelijk mij gewoon vooruit duwen. Dus in die zin kwamen ze met een nieuwe oplossing.

Dus het was inderdaad brutaliteit, stimuleert, innovatie. Ja, succesvol, dat laat ik nog even achterweg, want ik moest nog lopen. Anderhalve kilometer, ja.

Maar ik vond het wel, in die zin, wel te relateren aan innovatie. Ja, grappig. Ik denk dat dat heel leuk is.

En ik denk ook dat we vooral lekker brutaal moeten blijven. Ja, maar dat vind ik ook moeilijk. Ja, waarom? Nou, ik vind het snel dat je snel tegen een grens aan zit, zeg maar.

Brutaal blijven en snel feedback ophalen
Laten we daar even mee experimenteren de aankomende periode. Ja, hoe ga je dat doen dan? Hoe ga je zo assertief zijn, lev en moed ter aarde brengen en snel om feedback vragen? In 360 graden feedback. Oh ja.

Ja, nou oké, ik daag je uit voor komende paar weken. Is goed. Tot de volgende keer.

Oké, tot de volgende keer. Of die greep in de week, uit de week. Daar dan op terugkomen, inderdaad.

Is goed, fijn. Hé, dankjewel. Ja, jij bedankt.

En ik zie je snel weer. Benieuwd naar de volgende stelling. Ik ook.

Dynamiek en Techniek is een podcast van Dutch Process Innovators. De andere afleveringen van deze podcast zijn te luisteren via Spotify en onze website www.dpi.nu. Ben jij benieuwd wanneer de volgende aflevering online komt? Volg ons op Spotify of hou onze LinkedIn pagina in de gaten.