Mobiliseren en activeren van je omgeving

Mobiliseren en activeren van je omgeving
Hey jij! Leuk dat je vandaag luistert naar onze podcast van dutch process innovators. dpi is het landelijk advies- en projectbureau voor de bouw, infra-, energie- en industrie en richt zich op alle processen die nodig zijn om een project succesvol te realiseren en te onderhouden. Wij tekenen voor de strategiebepaling bij een tender, de tot standkoming van een uitvoerbaar, gedragen en duurzaam ontwerp, een soepele realisatie en een optimaal scenario voor onderhoud.

En dat alles samen met onze klanten en opdrachtgevers. Want die dynamiek is de motor voor succes. Vandaag luister je dus naar ons nieuwe seizoen.

Analyseer het speelveld en kies je strategie
Seizoen 2, Dynamiek in Techniek. Op het moment dat je een goede analyse maakt van dat externe speelveld, dan kun je ook heel gericht, zeg maar... Strategie kiezen. Nou, winst spelen en een strategie kiezen en dan ben ik weer terug bij Allard.

Als je een plan hebt, dat werkt. Zo is het. Excerptjes rond, volgens mij heren.

Van trekken aan een dood paard naar beweging
Nou, ik zit te kijken. Je kent het wel. Het is elf uur morgens en voor jou lijkt het al twaalf uur s'nachts.

Al je energie van de ochtend is gebruikt om te trekken aan een dood paard. Nee, dat is niet wat mijn gasten van vandaag overkomt. Beiden zijn vanuit natuur een leiders op het gebied van mobiliseren en activeren van hun omgeving.

Twee perspectieven op mobiliseren
Waarom, zou je dan denken? Daar gaan we vandaag het verder op in. Vandaag in de podcast Ronald Knecht en Allard Mark Ebbers. Welkom, heren.

Hoi, Felien. Hoi, Sleen. Leuk dat jullie er zijn.

Jullie zijn beide senior adviseur bij Dutch Process Innovators. Allard, voor jou is dat in de rol van regiomanager. En Ronald, voor jou in de rol van omgevingsmanagement.

Klopt. En jullie zijn allebei specialist op enthousiasmeren, om het zo te zeggen. En jullie hebben als missie, volgens mij, maak jouw goede idee van iedereen en mobiliseer je achterban.

Een goed idee van iedereen maken
Maar hoe doe je dat dan eigenlijk? En hoe kijk je die naar enthousiasmeren van je omgeving in die context van je werk? Allard, om met jou te beginnen. Kies gelijk de kandidaat. Ja.

Hoe kijk jij naar mobiliseren? Ja, dat is een goede vraag. Jij zegt dat we specialist zijn op dat gebied. Zo zou ik mezelf niet per se willen betitelen.

Maar wat ik wel heel erg merk is dat in teams werken is natuurlijk altijd samenwerken. En voor samenwerken is het gewoon heel goed om samen met collega's op te trekken, met klanten op te trekken vanuit een bepaalde visie. En daar met elkaar ook achter te staan.

En ja, dat moet je denk ik wel delen met elkaar. Daar moet je het over hebben. En dan moet je ook vanuit een bepaald startpunt samen mee aan de gang gaan.

En ik denk dat dat belangrijk is om op in te zetten. Wil je een project of een samenwerking goed laten verlopen? Dus jouw omgeving in deze context is dan meer klanten, teamleden? Ja, precies. Naast commerciële activiteiten ben ik ook nog veel bezig in aanbestedingen.

Trek je op in teams. Dus ja, daar zit dat dan vooral. Mooi.

Begin bij wat de ander beweegt
En Ronald, als je Allard zo hoort, waar zit het verschil met hoe jij kijkt naar jouw omgeving en het mobiliseren daarvan? Ja, er zit ergens een heel groot verschil, maar ergens ook niet natuurlijk. Want uiteindelijk in de kern gaat enthousiasmeer over mensen raken. En mensen ook vooral betrekken.

En wat ik in de praktijk merk, omdat ik natuurlijk heel vaak in de uitvoering zit, in de uitvoerende projecten, is dat het betrekken van mensen voor mij heel vaak begint met het begrijpen van hun context. In het omgevingsmanagement noemen ze dat ook wel het belang. Als je vanuit de theorie kijkt naar omgevingsmanagement, dan is mutual gains een hele belangrijke drager onder de discipline.

Enthousiasme binnen én buiten het team
En in de kern gaat het om het begrijpen van wat de ander beweegt. En als je vanuit dat belang naar iemands gedrag kijkt, maar ook naar hoe die in het team functioneert, dan kun je iemand veel beter oppakken en meenemen. En is dat dan ook gelijk de grootste uitdaging die jullie zien op het vlak van enthousiasmeren? Nou, enthousiasmeren is voor mij bijna een utopia.

Dat zou wel heel gaaf zijn als je iedereen enthousiast krijgt voor een project. Dat lukt lang niet altijd, zelfs niet bij DPI zou ik bijna zeggen. Maar ja, dat is wel belangrijk.

Wat wel grappig is, jij zegt een utopia, dat is natuurlijk omdat als je omgevingsmanager bent, dan is je omgeving eigenlijk de partij die je moet betrekken voor het draagvlak. Dus dan heeft enthousiasmeren een andere betekenis, denk ik, dan als ik vanuit een tender kijk en we als tenderteam aan dezelfde kant staan en vanuit een bepaald enthousiasme moeten geloven in de winst van die aanbesteding. En daar moeten aan werken.

Dat klopt hoor. Nou is het natuurlijk wel zo dat omgevingsmanagement heeft een externe kant. Dus het manager van die context van dat project en de omgeving waar dat project in functioneert.

Maar je hebt natuurlijk ook een heel erg interne context. Het gebeurt niet zelden op projecten dat je ook echt je best moet doen om intern waar te maken wat je externe belooft. En dat is ook weer vanuit een belang.

De grootste energievreters
En wat zijn dan in jullie ogen, en dan weer even zo hoog overgekeken, helikopterview aannemend, de energy drainers? Dus wat zien jullie echt dat je denkt, nou daar... Ja wat mij heel veel energie kost is gebrekkenheden tussen mensen of collega's of misschien zelfs ook wel klanten die niet meer willen praten, zeg maar. Of mensen die heel erg in de emotie schieten. Emotie, niet jouw ding Ronald, had ik niet verwacht.

Positieve emotie wel. Oké, maar negatieve? Weerstand? Nee, nee, nee. Weerstand is ook wel een trigger voor mij.

En negatieve emotie is natuurlijk ook heel vaak in projecten aanwezig. En dat is iets waar je wel mee moet, zeg maar. En dat is best lastig.

Wanneer macht intrinsieke motivatie vervangt
Maar dat is een heel ander hoofdstuk, denk ik. Ja, komen we zo denk ik nog wel over te spreken. Allard, hoe kijk jij naar energy drainers? Ja, voor mij is dat in een project het geval als macht toegepast wordt.

Dus als er puur vanuit, eigenlijk vanuit onmacht, macht ingezet wordt om bepaalde zaken vlot te trekken of goed te laten verlopen in die beleving. En ja, ik vind dat meer onkunde. Eigenlijk faal je dan op het creëren van intrinsieke draag, kracht en motivatie binnen een team.

En als dan macht gebruikt wordt als laatste redmiddel, dan word ik niet heel enthousiast over, zeg maar. Nee, het is echt een ingrediënt om geen flow te bereiken. Ja, precies.

En ik snap echt wel dat er soms een keuze moet worden gemaakt, maar dat is een heel ander, ja, dat is iets heel anders. Ja, en je had het zojuist, Allard, benoemde je macht. Bij DP hebben we daar ook wel eens mee te maken.

Invloed uitoefenen zonder macht
We hebben recent ook een leergang gehad, geloof ik, met invloed zonder macht. Nou, dat laat gelijk wat lightbulbs bij jou opspringen natuurlijk. Maar wat is dan, hoe functioneer je? Welke invloed kan je uitoefenen als je geen macht hebt in het kader van mobiliseren en enthousiasmeren? Hoe pak je dat aan? Hoe pak jij dat op? Ja, ik zie dat dan wel even in het kader van een project, dat ik in een project acteer.

Niet zozeer dat ik op een klantrelatie dat toepas. Dat doe je vanuit macht. Dat doe ik wel vanuit macht, ja precies.

Nee, ik moet even nadenken wat je vragen ook alweer precies over. Nou ja, hoe maak jij het mogelijk of welke handvatten heb jij, zie jij als er wel sprake is van invloed, maar niet van macht? Wij zitten bij klanten in ons werk, op projecten ook. Hoe gaan we daarmee om? Hoe zorgen we ervoor dat we vanuit die invloed wel kunnen enthousiasmeren en mobiliseren, zonder dat we die macht nodig hebben? Ja, precies.

Kijk, de rol die ik dan heb is dat ik als adviseur werkzaam ben. Nou ja, jullie ook natuurlijk, binnen projecten. En als adviseur kan je adviseren.

En het advies wat je brengt kan je ook nog implementeren of je eigen handen en voeten aangeven. Maar je bent natuurlijk niet hiërarchisch in de positie gezet om dat uit te rollen of om daar in ieder geval macht vanuit hiërarchie op toe te passen. Dus het is maar de vraag hoe ze met het advies omgaan, hoe dat landt en of dat ook benut wordt.

Om die kansen te vergroten of om het werkbaarder te maken voor een klant is het natuurlijk wel zo dat je een soort van kan lobbyen om je advies aan de man te brengen of te laten inzien aan de anderen dat het ook een goed advies is en dat het hun ook echt verder helpt en dat het loont om er dus mee aan de gang te gaan. En daar is denk ik... Ja goed, daar heb je allerlei verschillende voorkeurstijlen voor natuurlijk hoe je dat doet. Als ik naar mezelf kijk dan merk ik vaak dat als ik een nieuw idee heb, adviezen of creatieve oplossingen, dat dat niet altijd direct wordt begrepen.

Zaadjes planten en ambassadeurs vinden
Maar dat het dan heel erg loont om links en rechts het te laten droppen zodat het daar gaat werken. En het mooiste is eigenlijk als ik dan een week later op de gang in één keer iemand hoor zeggen ja zo gaan we het aanpakken. Een grootse ambassadeur.

Ja precies, dat het ambassadeurs worden. De voorkeur daarvan is, dat vind ik soms nog wel eens ingewikkeld, maar ik denk dat dat er wel een beetje bij mag horen, is dat de credits nooit naar jou gaan in die zin, omdat het eigenaarschap gewoon vaak onbekend is voor die personen. Dus als je het belangrijk vindt dat je lof krijgt voor je eigen ideeën, dan zou je wel macht kunnen toepassen.

Succes op Vele Vaders. En Ronald, uitgebreide toelichting van allerhand. Herken jij daar veel van? Ja, ik herken daar veel van.

Ik ben zelf ook heel lang politiek actief geweest in een soort tweede carrière. En daar speelden we het spel van de macht natuurlijk altijd. En dit is ook wel één van de dingen die je daar toepast.

Overtuigen met voorbeelden uit de praktijk
Maar wat ik vaak in mijn dagelijkse praktijk toepas, is je idee staven of laderen, of hoe je het ook noemt, met voorbeelden. Dus je kunt ook aan een klant laten zien van, joh luister, ik heb dat project X, Y en Z gedaan. Daar deden we dit, of daar deden we dat.

En dat had dit tot resultaat. Misschien is het goed om het op deze manier te proberen. Dat is wel één van de voordelen denk ik ook van werken bij DPI.

Je komt bij heel veel verschillende bedrijven, heel veel verschillende keukens. Dus je kunt ook eens een keer een proefblondetje oplaten. En ook eens kijken van hoe werkt dat hier, of hoe werkt dat daar.

Dus zo doe ik dat vaak. En ik hoor wel enige overlap in het kader bepaalde herkenbaarheid, bepaalde methodiek, die je met elkaar blootlegt om elkaar te vinden. Ja, je hebt natuurlijk het politieke spel.

Dus inderdaad, het ergens neerleggen. Je kunt het doen met voorbeelden. Je kunt het ook doen door samen een brainstorm te organiseren.

Begrip voor het belang van de ander
En wat ik net ook al zei in het begin van de podcast, om ook eens even het belang van de andere kant te schetsen. Vaak kijken we natuurlijk als uitvoerende aannemerij naar de opdrachtgever als van dat is wat ambtelijk en dat gaat allemaal heel moeilijk. Maar als je de context van een ambtenaar of een opdrachtgever goed kunt schetsen en daar ook begrip voor ontwikkelt, dan kun je er één beter mee omgaan, omdat je het begrijpt.

En twee kun je vanuit begrip ook denken in oplossingen. Ja, ik zie je knikken. Ik denk dat is een goede inderdaad.

En het is wat dat betreft ook, we zeggen dan ambtenaarij en aannemerij. Dat zijn natuurlijk ook wel een soort van twee tegenpolen. Ja, ik heb overigens aan de andere kant ook gezeten.

En in de ambtenaarij zeggen ze, ah, die aannemers. Dat is ook allemaal hetzelfde. Ja, dat zal ook niet veranderen.

Wat de één energie geeft, remt de ander
Jullie geven aan, of eigenlijk is het een statement, wij kunnen de omgeving mobiliseren en activeren, maar wat moet de omgeving doen bij jullie om dat voor elkaar te krijgen? Waar worden jullie enthousiast door? Waar raken jullie door gemobiliseerd? Ja, waar krijg je energie van? Van heel veel zou ik zeggen. Van mooi weer krijg ik energie. Dat is overigens vandaag hier niet erg.

Maar ik krijg energie van nieuwe dingen. Energie van uitdagingen. En hetzelfde van die clichés.

Als je jezelf dat hoort zeggen. Dan word je oud, hè? Maar dit is wel grappig wat je zegt. Je zegt, ik krijg energie van nieuwe dingen.

Nou, nu spreek ik uit een bepaalde ervaring. De een krijgt er meer energie van dan de ander. Dat klopt.

En ook, Allard, wat jij zojuist zei. Je plant zaadjes, proefballonnetjes op. Niet iedereen zit erop te wachten.

Dus wat voor de een enthousiasmeert. Is een dooddoener voor de ander. Hoe gingen jullie daarmee om? Ja, dat is natuurlijk wel heel persoonsafhankelijk.

Ik kan me ook best voorstellen. Als jij tendermanager X in bedrijf I bent. En je doet je 40ste tender dat jaar.

Dat je wel eens denkt, hoe blijf ik gemotiveerd? En hoe blijf ik scherp ook? Hoe ga ik voor die winst? Ja, dat is denk ik toch te proberen om te ontdekken. Waar die zilver lining zit. Om te kijken, waar vind ik nou dat gouden ei? En ik denk, als je dat kunt doen binnen een team.

Wat je ook enthousiast kan krijgen. Dan maakt dat je werk wel heel leuk. Ja, ik haak dan even in op dat tender specifiek.

Wat jij zegt. Wat gewoon heel belangrijk is. Tenminste, wat voor mij goed werkt.

Ook zonder gouden ei helpt een duidelijke strategie
Het maakt niet uit wat de strategie is. Als je maar een strategie hebt. Ik trigger me net op dat je zegt het gouden ei.

Er zijn gewoon tenders waar het gouden ei niet gevonden wordt. Omdat we het niet vinden. Of omdat het niet verstopt is.

En dan kan je in een soort mineur raken. Oké, dan is het er niet. En ja, wat dan? Maar je kan ook gewoon een strategie.

Als je van tevoren maar weet. Oké, de strategie is. Dat we gewoon dat wat er is.

Op een bepaalde manier heel goed onderbouwd opschrijven. Of aanbieden. En dan kan je daar druk mee zijn.

Dus je moet altijd vanuit een strategie acteren. En ik denk dat als je dat aan toonbaar doet. En het team daar goed in meeneemt.

Dat er in principe altijd een goede vibe kan zijn. Binnen zo'n team. En enthousiasme om naar die winst te gaan.

Dus er moet iets van een richting en route zijn. Ja. En als we dat dan even concreet maken.

Jij geeft aan binnen tenders. Ronald, jij maakt het haakje richting omgevingsmanagement. Als jullie nou eens bij jezelf te raden gaan.

Sterspelers vormen nog geen topteam
Een project waar er sprake was van onwijs veel enthousiasme. Onwijs veel activatie bij het team. Of juist bij de omgeving.

En een project waar dat geheel niet het geval was. Had dat succes te maken met het wel of niet hebben van een strategie? Mijn vraag is nogal lang. Ik hoor mezelf praten.

Is die duidelijk? Ik vind hem wel duidelijk. Het is niet altijd het niet hebben van een strategie. Maar soms kan het ook het gevolg zijn van een verkeerde strategie.

Goeie. Tenminste als ik even naar mijn eigen voorbeeld preken. Allard, brand los.

Ik ga dit project niet bij naam noemen. Nee, dat is ook niet de bedoeling. Heel recent.

Nee, ook niet. Een voorbeeldje waar dat dus inderdaad niet zo goed ging. Als er wel een hele duidelijke... Ik heb een project meegemaakt waarin heel goed voorgesorteerd is.

Op de komst van dat project. Dus allerlei... Ja, ik noem het even... A's-players of spitsen op een voetbalveld. Dus allerlei specialisten zijn bij elkaar gezet.

En die samen gingen dan natuurlijk een topwedstrijd spelen. In die aansteding. En wat je dan eigenlijk ziet is dat er allemaal ego's ontstaan.

Dat iedereen zijn eigen specialisme wel goed kan. Maar dat het totaal niet integraal benaderd wordt. Of aangestuurd wordt.

En dan mislukt zo'n aansteding. Dat is grappig dat je dat zegt. Want als je nu naar de analogie van Louis van Gaal... Die kennen we natuurlijk allemaal.

Is natuurlijk... Op het moment dat we dit opnemen... Is hij nog aan het winnen. Je bent zo goed als je laatste wedstrijd. Maar als je de biografie van Louis van Gaal leest... Dan lees je ook dat de kern van wat de man doet... En dat zie je natuurlijk ook gebeuren.

Hij creëert een team. En dat doet hij door de individuele spelers gelijkwaardig te behandelen. Met respect te behandelen.

Maar ze daar wel op te wijzen. Dat de één niet beter is dan de ander. Dat ze gelijkwaardig zijn.

En daarmee creëert hij de juiste sfeer om winnend te zijn. Laten we hopen dat dat tegen Argentinië ook werkt. En ben jij dan de Louis van Gaal op jouw project? Die vergelijking wil ik niet maken.

Maar dan met de omgeving. Als ik even terugpak op jouw vraag... En daar even aan refereer. En daar ook even antwoord op te formuleren.

Voorspelbaar gedrag schept vertrouwen
Probeer te formuleren. Dan zie ik wel heel vaak... In het uitvoerend omgevingsmanagement... Dat er natuurlijk heel weinig draagvlak is. Vaak voor een project.

En dat staat of valt, denk ik... Met heel voorspelbaar gedrag van de uitvoerende partij. En als je nou kijkt waar dat in mijn geval... Of in het geval van... Ik zou bijna zeggen slecht omgevingsmanagement, misgaat. Is het ontbreken van die voorspelbaarheid.

Dus als een planning niet consistent is. Als een planning niet wordt nageleefd. Als je extern afspraken maakt... Maar die intern niet kunt waarmaken.

Dat zijn allemaal... Nou ja, zeg maar faalfactoren. Die succes dan in de weg staan. En is dan... Want eerder gaf je aan... Nieuwe dingen bedenken.

Eerst de randvoorwaarden, dan het creatieve spel
Anders durven denken. Creatief zijn. In hoeverre is dat te rijmen met voorspelbaarheid? Of is dat dan momentum? Waar je de nadruk op legt? Goeie vraag.

Zo wil je zeggen. Het punt is dat je randvoorwaarden moeten goed zijn. Dus het veld moet goed zijn.

De bal moet hard zijn. Je vetus moet er vast zitten. Je moet het touwtje in je broek vast hebben.

Dan ga je voetballen. Maar dan komt het uiteindelijk wel aan. Om die individuele prestatie.

En als je nou kijkt om in die analogie te blijven. Naar zo'n Dumfries. Die moet zich straks meten.

Met een Lionel Messi. Dus die moet hij verdedigen. Nou, hoe doe je dat volgens mij? Door te analyseren hoe de man speelt.

Door te analyseren waar zijn kracht zit. Waar zijn zwakte zit. En door ook te analyseren waar zijn trigger zit.

En zo zie ik ook het spel met stakeholders. Zit iemand hoog in de emotie? Zit iemand laag in de emotie? Is iemand heel erg betrokken? Ik zie dat niet. Is hij slim? Moet je hem dingen uitleggen of niet? En op het moment dat je een goede analyse maakt.

Van dat externe speelveld. Dan kun je ook heel gericht. Strategie kiezen.

Daarop inspelen. En een strategie kiezen. En dan ben ik weer terug bij Allard.

Als je een plan hebt. Dat werkt. Zo is het.

Het cirkeltje is rond. Wat jammer nou. We zijn al zo lang bezig.

Heb jij nog nabranders Allard? Wat je zo juist hoorde. Nou ja, dat ik wel heel erg benieuwd ben naar de komende wedstrijd. Als ik dit allemaal gehoord heb.

Morgen. Dan moet je niet naar mij kijken. Binnen DPI hebben wij ook een voetbalpoel.

En ik stond daar in de groepsfase bovenaan. Maar ik ben inmiddels zwaar gedaald. Dus de kwaliteit van het advies.

Vooruitzien, analyseren en vooral plezier maken
Ik weet het niet. Volgens mij. De conclusie die ik trek.

Is activeren en motiveren. Wat was het? Mobiliseren. En enthousiasmeren.

Staat of valt. Met vooruitzien. Vooruitzien is regeren.

Goed analyseren. Strategie kiezen. De juiste strategie kiezen.

En dan heel veel lol maken. Vooral ook plezier. En je randvoorwaarden goed hebben.

Alles gaat met een smaal natuurlijk. Zo is het. Jullie hartstikke bedankt.

Dank Ronald. Geen probleem. Graag gedaan.

Dank jullie wel weer luisteraars. Dynamiek in Techniek. Is een podcast van Dutch Process Innovators.

De andere afleveringen van dit seizoen. En van het volgende seizoen. Ludieke in Techniek.

Zijn terug te luisteren via Spotify. En onze website www.dpi.nu Wij danken onze gastsprekers. Voor de fijne en interessante gesprekken.

Lieve Krone en Natasja Ooms. Voor het monteren van al het opnamemateriaal. En tot slot onze collega's van DPI.

Voor de eindredactie.