Bouwen met vrouwen

Waarom bouwen met vrouwen ertoe doet
Het is een menswereld. Al eeuwenlang is bouwen een wereld geweest waar mannen de overhand in hebben. En dat is niet gek.

Dit fysieke werk en het oplossen van technische vraagstukken is iets wat in de geschiedenis nooit door vrouwen werd gedaan. Gelukkig veroveren wij deze mannelijke wereld. Al maken wij slechts 10% uit van de bouwsector.

Wij bouwen met vrouwen. Niet alleen deze podcast, maar ook onze projecten. Wat brengt bouwen met vrouwen ons dan? Daar staan we in deze aflevering bij stil.

Vier vrouwen over hun plek in de bouw
We zitten hier vandaag om tafel met vier vrouwen. Alle vier werkzaam bij Dutch Process Innovators. Ik ga het rondje even af.

Robin, welkom. Hoi, dankjewel. Elaine, welkom.

Hey Esmee. Pien, welkom. Hai dames.

Dames, ons aandeel is 10% in de bouwsector. Dat geldt trouwens ook voor de bouw, infra, industrie, etc. Wat vinden we hiervan? Robin, 10%? 10%, ja, ik weet niet zo goed.

Het is sowieso, vind ik, heel weinig. Hoe zat dat bij jouw studie? Goede vraag. Wat heb je gestudeerd? Ik heb aan de TU gestudeerd.

Technische bestuurskunde als bachelor. Hoe zat het daar? Het is eigenlijk een van de drie vrouwenstudies van Delft. Dus volgens mij was het daar 50%.

Oh, dat is best wel hoog. Of misschien 60-40%, dat denk ik. Maar dan in het nadeel van de vrouw.

Ik ben wel benieuwd waarom het dan werd gezien als vrouwsector. Als vrouwstudie? Daar wil ik heel lang een ander gesprek over hebben, denk ik. Omdat dat in Delft relatief veel is.

Ja, precies. Maar waarom is dat dan de monster waar veel vrouwen naartoe gaan? Nou ja, Elaine, je hebt civiel gedaan. Ja, in mijn jaar was het 30%, vrouw.

Dus dat zit ook wel echt tegen de lijnen. Ja, want bij mijn jaar was het 20%. En dat is natuurlijk way back.

Dus 50% is echt wel veel. Dus 10% is echt weinig. Welke conclusie kunnen we dan trekken? Dat inderdaad.

Waarom is het dan alsnog 10% vrouw die er bouwt? Nou ja, ik denk dus dat een heel aantal vrouwen blijkbaar, die dus wel een technische studie doen, gaan dan uiteindelijk niet in de bouw werken. Ik heb ook wel echt een paar voorbeelden van studiegenoten van mij, die wel de civiele techniek gedaan hebben, maar uiteindelijk niet in de bouw zijn gaan werken. Niet gewoon bij een bank of meer algemene projectmanagement zijn gaan werken.

Is 50-50 de juiste maatstaf?
Ja, terwijl de bouw zo leuk is, hè dames. Ja, ik vraag me dan af, is de bouw dan niet aantrekkelijk genoeg voor de vrouw? Mooi bruggetje naar de eerste stelling, Robin, dank je wel. De bouw zou beter functioneren wanneer de man-vrouw verhouding 50-50 was.

Robin? Ja, ik vraag me wel af, als ik deze stelling hoor, waar praten we over? Want de bouw, dat is natuurlijk super breed. Ik denk in mijn werk, of binnen de tenders denk ik, meer aan kantoorachtig werk, maar ik kan me ook voorstellen dat hier aan tafel er andere ideeën over zijn. Helene, ik zie jou lachen, vertel.

Nou ja, ik denk dat als de bouw 50-50 is, dan neem je ook de mensen die echt buiten rondlopen, de timmermannen en dat soort mensen mee. Ja precies, laten we die meetellen. Want we hadden er net ook over dat ons aandeel vrouwen in de bouwsector nog onder de 10% is, dat geldt natuurlijk ook heel algemeen.

Dus laten we het nu ook pakken op de overkoepelende 50-50. Dat naar verhouding steeds meer verschuift. Ja, want als je echt naar kantoor kijkt, naar binnen, dan denk ik dat je wel al gauw over die 10% heen zit.

Dus ik denk inderdaad dat als je buiten meeneemt, voor mijn gevoel klopt het dan inderdaad. En zou de bouw dan beter functioneren, naar jouw mening? Ja, ik ben dan toch bang dat er een soort scheiding komt tussen binnen en buiten. Dat er dan relatief veel vrouwen op kantoor zitten en relatief veel mannen buiten.

Niet omdat vrouwen het per se niet kunnen, maar als je kijkt naar de competenties van mensen, en daar mensen hun functie op kiezen, dan zijn er toch relatief meer mannen die fysiek zwaar werken en dat technische inzicht hebben dan vrouwen dat hebben. Dus ik ben bang dat dan het contrast te groot wordt. Ik zit even naar onze armen te kijken, maar volgens mij hebben we ook behoorlijk wat kracht in onze armen.

Maar inderdaad, ik snap wel wat je bedoelt, Elaine. Pien? Of we het hebben over een powervrouw? Vertel. Nou, dat roeien ligt al lang achterwege, dus die armen zijn ook wat afgezakt.

Uitgezakt, whatever. Nou, kijk, ik kan me wel vinden in zowel wat Robin en wat Elaine zeggen. Wat je wel ziet ontstaan de afgelopen jaren, weet ik veel sinds hoe lang dat al aan de gang is, maar dat er een bepaalde ontwikkeling is geweest, dat het echte bouwen buiten, zoals we dat kenden, toch verandert.

Er komt meer sprake van digitalisering van processen, beheersing. Management wordt belangrijker geacht binnen complexe projecten. En dan zie je wel dat er in zekere zin ook een verandering in de gevraagde competenties per functieprofiel, IPM-rol ook wel, dat dat ook plaatsvindt.

En wat ik nu tegenkom in teams waarin we zitten, dat er ook een technisch manager is en die rol wordt ingevuld door een vrouw. Ja, precies. En wat kunnen we dan zeggen over de bepaalde competenties van een vrouw die onderdeel uitmaakt van het projectteam? Nou, ik zou het echt willen loshalen, die rol van man-vrouw.

De stelling ging erover, dus in die zin moet ik aan blijven haken op de stelling. Dank je, Pien. Maar ik zou echt kijken, ik denk dat we het hier hebben over 50-50 in de competenties die vaker hangen aan een vrouw dan aan een man.

Balans in competenties, niet alleen in aantallen
Dat we daar naar kijken. Helder. Welke competenties heb ik dan? In een team waar dus misschien meer vrouwen zouden zijn, wat een verandering zou zijn? Nou, wat ik zelf meemaak, en dan baseer ik het even op eigen ervaring, dat je toch ziet dat de vrouw eerder gericht is op de relaties.

En dan heb ik het niet over kunnen wij het goed vinden, maar vooral de relaties tussen bepaalde onderdelen, verbanden leggen. En daarbij ook bezig zijn met doelen in plaats van resultaten. En dat krijg ik heel, dus oké, welk doel dient dit dan? En hoe gaan we dat dan samen doen? En zoals ik de mannen meekrijg, dan is het van, joh, we hebben een resultaat te boeken, kan ik mezelf heel goed in vinden.

Alleen ik zie ook wel eens dat daar, weet je, soms gaat alleen sneller. Let's go. En bij de vrouw zie ik eerder toch het... Iedereen betreft, meer betrekken.

Ja, wat is jouw rol, wat is mijn rol? En hoe richt ik mijn eigen rol ook in dat ik de ander kan ondersteunen? En ik denk ook dat je daarin gewoon de mooie balans moet vinden met de 50-50, want de resultaten moeten er zijn, maar de doelen ook. Ja, zeker. Maar ik ben nog steeds wel benieuwd, Pien.

Ben je nou wel voor of tegen de 50-50 verhouding? Een diplomatiek antwoord? Nee, ik zie helemaal geen 50-50 verhouding voor mij. Ik vind, er moet een balans zijn. Dus het is niet 0 en 100, dat vind ik geen balans.

Je punt maken in een directe sector
Maar of het nou 33% of 50% is, en of de man of de vrouw dan in de overhand is. Nee, waar leent zich de bouwsector voor? Hoe kijken we daarnaar? Wat zijn de competenties die wij nodig hebben? En wie past daar dan bij? En zijn die nu nodig? Of missen die nu? Hebben we het nodig voor verandering? Meer vrouwen? Of gaat het gewoon prima zo? Ik denk dat dat oprecht een mooi bruggetje is naar de volgende stelling, als we het hebben over bepaalde competenties. Want er wordt wel eens gezegd, je moet je mannetje staan in de bouw.

Vinden we daar wat van? Is dat zo? Moet je je mannetje staan? En waarom moet je je vrouwtje niet staan eigenlijk? Ja, waar komt die stelling eigenlijk vandaan? Ik wil daar wel op reageren. Heb je dat gegoogeld? Ja, ja, ja. Hoeveel hits, hoeveel hits? Nou, ik moet heel eerlijk zeggen, dat heb ik dus wel echt serieus gedaan.

En als je googelt vrouwen in de bouw, dan kom je uit op 19,9 miljoen resultaten in 0,36 seconden. Dat is een record. Ja? Ja.

En waar komt de stelling in je mannetje staan vandaan? Dat zat niet tussen de Google hits? Nee, dat zat niet tussen de Google hits. Nou, dat vind ik wel jammer. Welk carrière maken als vrouw in de bouwsector? Ja, ik heb hem meermaals terug zien komen.

Volgens mij is het ook een beetje copy-paste in verschillende nieuwsberichten. Dus ooit is hij ergens verschenen en hey, dat maakt wel sens. Ik denk wel dat het wellicht vrouw eigen is om iets eerder, nee, te twijfelen wil ik het niet eens zeggen, maar misschien even een pas op de plaats te maken om te bedenken van datgene wat ik nu denk, klopt dat? Hoe reageren anderen erop? Zou ik het wel of niet maken, deze opmerking, en dan misschien het inslikt of niet? Ik denk dat het mannetje of zijn mannetje staan ook wel van joh, ga ervoor.

Op het moment dat je iets bedenkt, spuit maar gewoon en zie wat erop terugkomt. Bluf je erdoorheen en gewoon zo hard mogelijk, hop. Nou ja, en je mannetje staan komt denk ik ook wel, ja, ik denk dat de bouwsector, de mensen die daar inwerken, gewoon redelijk direct zijn.

Het is natuurlijk redelijk resultaatgericht. Ja. En ja.

En doelgericht toch, Pien? En doelgericht. Zeker. Dus ja, als je dan een klein grijs meisje bent die zijn of haar mond niet opentrekt, ja dan denk ik wel dat je minder gaat reiken, zeg maar.

Eens. En als we het dan koppelen aan bepaalde competenties, want we hadden het net over de 50-50, als we het hebben over je mannetje staan binnen een projectteam, wat is er dan nodig? Eh, ja. Het moet allemaal goed blijven.

Hoe bedoel je, je mannetje staan? Nou ja, dat is juist de vraag die ze stelt. Wat heb je nodig waarvan je kan zeggen, die staat de mannetje. Ja, moet je je mannetje, ja.

Ik vind dat een beetje een… Ik denk, los van de stelling, maar daar wel aan gerelateerd, want anders word ik natuurlijk een keer afgeschoten. Maar wat ik denk is uiteindelijk dat een van de in mijn ogen belangrijke aspecten, waar ik zelf wel eens hem in mis, is geduld. Geduld en hebben van overzicht.

Want juist doordat je het overzicht houdt, kan je ook op de momenten dat het ertoe komt, je punt maken. Ja, maar dat punt moet je dus wel maken. En ik denk dat dat je mannetje staan is.

Ja, maar ik bedoel, jij kent mij langer dan vandaag, Ideen. Ik maak ook heel vaak niet mijn punt, maar ik sta wel mijn mannetje, krijg ik vaak terug. Wat is dat dan? Omdat je uiteindelijk wel tot een punt komt.

Oké. En daarmee, Esmee, kijk even naar jouw verredding. Wat is dan het mannetje staan? Ja, wat Elaine net noemde, daar zit wel een keer van waard in.

Je moet het wel zeggen. Want als je het niet zegt, dan wordt het ook niet gehoord. Dan kan je nog zo goed het overzicht hebben, maar als niemand het hoort, dan schiet je er niks mee op.

Mooi. En wat ik ook, oké, ik weet niet of dit heel erg optopisch is, maar ik wil het toch even mentionen. Laatst ook weer mannengroepen hoorden zeggen, misschien hadden wij het ook met elkaar over.

Het is wel fijn als er een vrouw bij zit, want dan wordt het minder hard. En als je dan met alleen maar mannen... Team! Ja, ik vind het wel leuk wat je zegt, want dat is heel herkenbaar. Wij hadden laatst een training voor een... Wie is wij? Mijn team, ons team, het team voor een aanbesteding.

We hadden een training voor een dialoog. En er werd ook uitgesproken van ja, wij vinden het wel fijn als jij, de vrouw in ons midden, toch wel even dat hele proces kan begeleiden. Want ja, het zorgt toch wel voor de diversiteit.

En ik vraag me af, stel je zou alleen maar vrouwen hebben zitten, dan denk ik dat vrouwen ook zoiets zelf zouden zeggen als een man daar zit. Van joh, man sluit alsjeblieft aan, want dan hebben we iets meer ook een andere vibe. Ja klopt, hoe leuk zou dat zijn als het niet altijd inderdaad de mannen zouden zijn die het overtal waren dat het een keer de vrouwen waren.

Ja, maar het omgekeerde heb je in de zorg en in het onderwijs. Daar willen ze heel graag mannen hebben, gewoon inderdaad vanwege hetzelfde issue. Gaan we naar de volgende stelling.

Positieve én negatieve discriminatie
Vrouwen worden vaker positief gediscrimineerd in de bouw dan negatief. En ik ben nu ook wel benieuwd naar jullie eigen referentiekade. Hebben jullie een ervaring die hierbij aansluit of juist heel erg tegenspreekt? Ik zie Elaine en Robin nog even denken.

Ik zie Pien ook trouwens denken. Bijzonder hè? We kunnen ook eerst beginnen bij, zijn we het hier eens of mee oneens? Elaine? Ehm, oneens. Ik denk dat het namelijk net zo vaak positief als negatief.

Waarom vind je dat? Voor mijn gevoel heb je niet per se als vrouw echt een betere positie ofzo. Je merkt wel af en toe juist omdat de diverse teams daar zijn ze inderdaad naar op zoek. Er zijn relatief veel mannen dus op zich zijn ze dan best blij met een vrouw in het team.

Maar ik denk ook in andere dingen dat je soms misschien iets meer over de hoofd wordt gezien. Je hebt altijd mannen of mensen ertussen zitten die je niet serieus nemen. Dus ik denk dat dat wel redelijk in balans is.

Maar vinden we dat erg of niet erg als je positief gediscrimineerd wordt? Wat vinden jullie daarvan? Gaat het er eigenlijk altijd wel goed op? Ja? Waarom? Ja nee, ik bedoel als je positief gediscrimineerd wordt. Ja, ik denk niet dat het erg is want het werkt ook wel eens in je nadeel. Zodra dat een beetje in balans is.

Maar ik denk ook dat het te maken heeft met... Ja ik zeg wel ik ga er wel lekker op maar aan de andere kant zit ik te denken heb ik hier eigenlijk geen ervaring mee? Positief gediscrimineerd klinkt best oké weet je wel. Ja maar ik wil dit precies zeggen want wanneer registreer je of je positief gediscrimineerd wordt of negatief gediscrimineerd? Ik denk dat dat wel een onderdeel is. Ja en ik denk sowieso dat dat hele vrouwen in de bouw... Dat ook een bepaalde... Ja dat wij het er nu al over hebben.

Van hype naar normaal beeld
Kijk er gebeurt wel iets met vrouwen in de bouw en of dat nou positief of negatief is. Maar iedereen heeft er een bepaalde associatie mee. Dat zijn ook die 19,9 miljoen hits op Google weet je wel.

Dus er is een bepaalde associatie in of het nou positief of negatief is. Het is ook wel een beetje een hype nu denk ik. Ieder bouwbedrijf zegt kijk we hebben een vrouwelijke uitvoerder.

Dit zijn we ook bij innovatie. Iedereen noemt het bij innovatie. Is dat niet goed juist? Want kijk uiteindelijk wat iemand net noemde.

We hebben in de zorg zijn er vooral vrouwen en willen ze juist mannelijke collega's. En in de bouw misschien andersom. Maar om er te komen moet je misschien ook wel positief gediscrimineerd worden.

Anders blijf je op hetzelfde punt zitten. Weet je wat ik heel mooi zou vinden? Bij een klant van ons zie ik dat al gebeuren. Dat je gewoon ziet dat er meer vrouwen op de voorgrond treden.

Zichtbare voorbeelden zonder reclamepraat
Er wordt niks over gesproken. Er wordt geen reclame over gemaakt. De reclame die er is, is die vrouw zelf op die positie.

En dat is voor mij iets waarbij ik daar krijg ik een goed gevoel bij. Omdat ja walk the talk zeg maar. Maar hetzelfde als een hoogmanager die een bepaalde functie heeft.

Dan kan er reclame worden gemaakt dat hij de beste persoon op die plek is. Nou ja, laat maar zien. Dat is net zo goed als jij een mars wil kopen in de supermarkt.

En iemand zegt koop hem. Dat ik denk, nee hoeft niet. Maar als ik er zin in krijg dan ga ik hem kopen.

Misschien een beetje raar. Nou ja, wat jij zegt. Je snapt wat ik bedoel.

Er zijn bepaalde signalen die je dan offert. Waarvan je denkt, dat wil ik. De actie is reactie.

Als jij nu die topvrouwen in de bouw ziet. Dan heb je toch misschien zelf meer het idee. Dit is ook mogelijk voor mij.

Terwijl als je daar alleen maar mannen staan. Dan ga ik me daar niet mee associëren. Dit zou ooit een mogelijkheid voor mij kunnen zijn.

Daar wil ik hem wel even op inhaken. Als dat nog heel kort mag. Ja, dat is helemaal oké.

Ik hoor dat vaker. Dan spreek ik heel erg vanuit mezelf. Ik heb dat dus nooit gehad.

Is dat echt zo? Dat is echt waar. Ik heb er echt meer bij stilgestaan. Ik heb ook met studiegenootjes deze gesprekken gehad.

Waar een mens staat, kan ik ook komen
Ik heb altijd het idee gehad. Waar ook maar, dat klinkt misschien super cliché. Maar waar een mens staat of een persoon.

Daar kan ik ook komen. Maar het heeft er heel erg mee te maken. Werk ik naar een rol toe? Of werk ik naar een doel toe? Het is wel heel knap dat je dat op die manier hebt.

Ik herken mezelf daar niet in. Ik weet niet hoe jullie daarin staan. Maar ik denk onbewust dat er toch heel veel meespeelt.

En dat je je onbewust niet jezelf herkent. Of als er altijd, dat is ook wel een grappig voorbeeld vind ik. Wordt gezegd van, oh ja, de gooiheren.

Of die gasten van dat bedrijf gaan het wel even maken. Dan voel ik me echt niet aangesproken. Dan denk ik niet van, daar hoor ik bij.

Ik hoor ook bij dit bedrijf. Want ze noemen alleen maar gasten. Nee, er zijn nou regelmatig wel mailtjes met heren.

En dan denk je, ik sta ook gewoon in de handen. Ja, eigenlijk, ik zie het. Ik denk ook misschien, weet ik veel.

Ik zie dat echt gewoon ook als, hey, I'm one of the guys. Of stel, we zouden allemaal vrouwen zijn. Je bent gewoon onderdeel van het team.

En uit automatisme zeggen ze gewoon als ANF, hey heren. Het zit er ook wel wat in, maar toch. En toch, dit is ook weer de 90% waar we over spreken.

Ik bedoel, het is ook maar een beetje wat je gewend bent. Nou ja, en dit is wel grappig wat je zegt. Want dan maak ik even een haakje aan mijn thuissituatie vroeger.

Jawel, nostalgie. Wij waren met alleen maar vrouwen thuis. En dan mijn papa.

Nou, mijn papa had het maar zwaar te verzuren. Want die zei, ja, ik ben altijd one of the girls. Ik zie, niet nader te noemen, iemand knikken.

Ja, en dan zie je dus een hele andere wisselwerking ontstaan. Namelijk op het moment dat de dames aangesproken worden, voelde mijn papa zich ook aangesproken. Dus het is, en misschien komt daar ook wel vandaan, dat ik altijd heb gekeken van joh, maakt niet uit.

Ja, boeiend. Maar ik denk dat dat is natuurlijk al helemaal de ideale situatie waar we naartoe willen. Ja, wat maakt het nou oprecht uit of je een man of een vrouw bent? Dat maakt echt gewoon niet uit.

Maar ik denk toch de realiteit dat die wel echt anders zit. En dat je echt om dat onbewustzijn echt niet moet vergeten dat we daarom ook juist die topmensen of die diversiteit in de top nodig hebben om dat ook weer te stimuleren. En te laten zien.

Ja, en dan maak ik een laatste haakje om te laten zien. Eigenlijk voor mezelf een soort van reminder. Het is ook echt waar wat je zegt.

Eén klant, die gooit vrouwen lekker op de voorgrond. Andere klanten is dat minder het geval. En dan zie ik ook dat dat een impact heeft in hoe iemand zichzelf profileert.

De kansen die zij denkt te krijgen of niet te krijgen. Dus dat werkt absoluut wel door. En dat zou mijn vraag wel zijn van hoe divers is die beleving? Wat bedoel je dan met het verschil in hoe ze zich profileert? Kan je een voorbeeld geven? Ja, als in van ik hou me gewoon lekker bij de rol die ik nu invul.

En ja, ik word toch niet gehoord. Omdat er minder aandacht aan wordt gegeven? Omdat haar beleving is. Los van of dat een feit is.

Maar haar beleving is, ja, ik ben één van de weinige hier. De weinige vrouwen. Maar ik word overruled zoals het maar zijn kan.

De ervaring dat je niet wordt gehoord
Laat maar, weet je. Het is vechten tegen een bierkaai. En die beleving, ja, dat zou ik weg willen ruimen.

En wat is daarvoor nodig? Dat zou je misschien wegruimen met jouw visie. Of tenminste, wat ze heel mooi zeggen. Iedereen zou zo kunnen denken.

Het maakt niet uit of het maakt niet uit dat daar een man staat. Het gaat om de persoon. Ja, en ik denk ook op het voorbeeld van Pien.

Dat het mooi is als dat ook gesignaleerd wordt binnen de groep. En daar vervolgens als groep mee om te gaan. Van joh, hoe kunnen we dit aanpakken dat het hiervan beter wordt.

In plaats van het alleen te signaleren, zeg maar. Ja, en dat vind ik bijvoorbeeld bij onze organisatie. Tenminste, zoals ik het heb ervaren altijd.

Is dat er, ik word serieus genomen in mijn persoon. En of ik nou een man of een vrouw ben. Ik heb niet het gevoel dat het ooit uit zou maken.

Tuurlijk, als ik even niet mijn punt maak. Kan je makkelijker zeggen, heb je er weer. Ja, maar dan was het hetzelfde geweest als je man was geweest.

Precies, precies. Ik bedoel, die hebben we er ook gewoon tussen zitten. Eens.

En ik denk, en ik heb af en toe wel. En daar kan ik ook eerlijk in zijn. En dat geldt waarschijnlijk ook als een man in een vrouwengroep zit.

Van apen op een rots. Maar dat is ook gewoon, dat hoort erbij. En stel je voor, ik ben de enige man tussen allerlei vrouwen.

Oh, daar heb je het kiphoek. Ja, het valt op. Als je een hele groep mannen zou hebben.

En een hele excentrieke man. Dan zou het hetzelfde effect hebben. Eens.

Signaleer het, spreek het uit en handel
En ik denk echt dat hierbij de kern is. Als je iets merkt als vrouw in de bouw. Of als man in de bouw.

En je merkt dat de ander daar last van heeft. Spreek het uit. En doe er wat mee, weet je wel.

Ik bedoel, ik denk dat dat ook wel echt. Een beetje de kern van het gesprek is, dames. Ja, en het is nu nog allemaal bijzonder.

Maar hopelijk gaan we naar toe dat het steeds normaler wordt. En wat dan exact die verhouding is. Maakt volgens mij geen reet uit.

Ja, we moeten wel zorgen dat de bouw sexy blijft. Zeer sexy. Dat is moeilijk.

Hoezo? De buspleten, die blijven er hoor. Het is toch super sexy als je daar in je bouwlaarzen loopt. En een dikke oranje jas aan.

Een soort Michelin mannetje. Ik was een keer op een bouwplaats. Toen hadden ze geen kleine maten.

De kleinste was 39 of 40. Dat is ook wel grappig. Dames, ik denk dat we uiteindelijk weer richting afronding gaan.

Altijd jammer, maar he. We zijn toch een beetje lang van stof. Als ik mag generaliseren.

Maak diversiteit vanzelfsprekend
Hebben we nog tips en tops aan de luisteraars? Tips en tops of tip of top? Eigen, wat je wil. Niet te langdradig alsjeblieft. Ileen, wat is jouw tip of top? Jij gaf net de tip van maak het bespreekbaar.

Daar wil ik tegenover zetten. Dat het mooi is als het juist niet besproken hoeft te worden. Er wordt vaak genoeg gevraagd.

Hoe is het als enige vrouw in de team? Het is dat je het zegt. Het was me niet eens opgevonden. Nieuwe normaal.

Robin, heb jij nog een tip? Ik weet niet of het een tip of top is. Nu we het er zo over hebben. Voel ik me gestrengd.

Ik ben echt wel voor meer diversiteit. Of het in het hokje man of vrouw plaatsen. Hoe meer divers, hoe beter.

Dat is er nu niet. Dan zou ik pleiten voor. Of nog te weinig.

Of te weinig naar mijn idee. Wel pleiten om daar echt iets aan te doen. Dan is het maar geforceerd om er mee aan de gang te gaan.

Maar dan is het er misschien wel. Dan zijn er wel die voorbeelden voor jonge kinderen. Of kinderen op middelbare school.

Om daar uiteindelijk wel te komen. Ik vind het mooi dat Pien aangeeft. Dat zij dat zo ziet.

Dat het niet eens een issue is. Maar ik denk dat het onbewust wel een issue is. Dat ik me meer relateer aan een vrouw dan aan een man.

Pien? Tip, top of allebei? Ik zou denken. Ik heb wel eens meegekregen. Laat je niet vertellen dat je iets niet kan.

Ik zou zeggen. Pippi Lankhuis. Pippi Lankhuis die hebben we al gehad.

Maar wat ik zelf denk. Laat je maar eens vertellen wat je wel kan. En als de ander dat niet doet.

Vertel het jezelf. Het klinkt een beetje shuf. Als ik mezelf zou terug horen.

Maar laat je niet beperken. Mooi. Dames, bedankt.

Vrouwen in de bouw. Bedankt. Was dit nou de laatste aflevering? Ja.

Maar. Wie weet. Volgt er meer.

Volgt er meer. De kans is 50-50.