Bouwteam assetmanagement bij de gemeente Almelo

Bouwteam assetmanagement Almelo
Hey jij, fijn dat je luistert naar de podcast van Dutch Process Innovators. Wij zijn het advies- en projectbureau voor de bouw, infra-, energie- en industrie en richten ons op alle processen die nodig zijn om een project succesvol te realiseren en te onderhouden. Zodat veiligheid, mobiliteit en kwaliteit van leven in Nederland toeneemt.

Dat alles doen we samen met onze klanten en opdrachtgevers. Met een smaal en een gegarandeerd resultaat. Want die dynamiek is de motor voor succes.

Lezen duurzamer is niks. Gewoon een maximaal renderen op de assets buiten. Helemaal mee eens.

Live vanuit het stadhuis van Almelo
Voor iedereen ook het beste, minst verstoring. En dan ben je ook effectief als je het wel aanpakt. Welkom, vandaag nemen we de Dutch Process Innovators podcast live op vanuit de stadhuisgemeente Almelo.

Almelo heeft twee jaar geleden als een van de eerste een bouwteam voor beheer en onderhoud in de markt gezet. Ik, John Fizee, adviseur S-management zit vandaag samen met Mark Boyink, regisseur verharding en civiele kunstwerken. En Edwin Welsink, projectleider Duisdorp voor het uitrollen van klein onderhoud en groot onderhoud elementverharding.

Klein onderhoud reolering en correctief onderhoud elementverharding en reolering. Welkom mannen. Goedemiddag.

Welkom John. Misschien handig als we even een kleine introductie doen van onze roller. Mark, mag ik jou vragen, wat doe jij vanuit regisseur verharding en civiele kunstwerken? Nou John, vanuit mijn rol als regisseur verharding en civiele kunstwerken hou ik mij eigenlijk op tactisch niveau bezig met de organisatiedoelstellingen van gemeente Almelo.

Om verhardingen en ook de civiele kunstwerken op orde te houden, op niveau te houden en aan haar prestaties te laten voldoen. Oké, top. En Edwin, als projectleider vanuit Duisdorp betrokken bij dit bouwteam? Bij dit project? Ja, als projectleider ben ik verantwoordelijk van A tot Z voor de projecten die wij draaien en dus ook voor dit project.

Ik geef leiding aan een aantal uitvoerders en werkvoorbereiders om samen met de gemeente het hele asset management op te teugen. En zelfs zeker vanuit mijn adviseur asset management ook onderdeel van het bouwteam. Vandaag doen we het niet met de lieftallige collega's Feline en Esmee die normaal de begeleiding doen van de podcast.

Dus we missen jullie nu al dames, maar we zullen zien hoe het gaat met deze Twentse heren aan tafel. Een beetje mannenwereld weer. Ja precies, gewoon weer terug naar mannenwereld.

Ik voel een inhaal momentje komen. Of niet? We zijn twee jaar geleden vertrokken. We hebben toen gezamenlijk vanuit Duisdorp en dus Project Renovation aangeboden op de uitvraag.

Waarom Almelo koos voor een bouwteam
Vanuit jou Mark, vanuit de gemeente. Wat was nou de aanleiding voor de gemeente om te kiezen voor een bouwteam constructie voor een beheer en onderhoud opgave? Eigenlijk kwam de aanleiding een beetje voort uit een opgave. Hoe kunnen we effectiever die opgave invullen? Hoe kunnen we zo effectief mogelijk de onderhoud van de elementenverhardingen uitgevoerd krijgen? En hetzelfde geldt ook voor de asfaltverhardingen eigenlijk.

De aanleiding is er totaal ontstaan. Maar later hebben we de knip gemaakt tussen een onderscheid voor twee aannemers. Eentje voor asfaltverhardingen en eentje voor elementenverhardingen.

Omdat het toch wel verschillende disciplines zijn. Maar puur om vanaf de basis is mee te kijken, de kennis van de markt daar ook echt aan te koppelen. Welke opgaven lichten? En hoe heb ik inzicht in mijn areaal? Welk inzicht heb ik allemaal? En hoe kan ik dat inzicht verbeteren om te zorgen dat ik de juiste maatregelen daaraan koppel.

Maar dat ook zo effectief mogelijk in uitvoering brengt. Dus dat was een beetje de aanleiding, zo zijn we van start gegaan. En toen hebben we ons laten adviseren, ook door een externe partij.

En toen is daar eigenlijk het advies uitgekomen om dat middels een bouwteam te organiseren. En hoe bevalt het tot op heden? Ik ben enthousiast, absoluut. Maar ik hou gewoon van samenwerken.

En gewoon dingen open en bloot op tafel te kunnen leggen. Gewoon de mensen eerlijk in de ogen te kunnen aankijken. En gewoon samen voor de doelen te gaan staan.

Daar word ik blij van. Want het was niet alleen de beheeropgave, echt fysiek buiten dingen oppakken. Wat natuurlijk wel redelijk klassieke aanbesteding is.

Assetmanagement bewust organiseren
Maar we zijn natuurlijk ook bezig geweest met echt asset management meenemen. Dus zowel de aannemer Duusdorp meenemen in asset management. En de gemeente meenemen in asset management.

Hoe ver stond de gemeente dan op het gebied van asset management? Elke organisatie verricht in welke vorm dan ook wel asset management. Tuurlijk ben je bezig met het beheren van je areaal. Maar dat kan een stukje effectiever en doelmatiger.

Waar wil je als organisatie naartoe? En hoe sleut je daar je beheer en onderhoud op aan? Dus om die processen echt goed in te richten, daar hadden wij nog wel wat te winnen. Het is mooi dat je het zegt. Ik geloof ook dat iedereen altijd al asset management doet.

Alleen misschien niet heel bewust altijd die afweging maakt. Maar onbewust eigenlijk wel altijd de afweging maakt. Hoe zie jij dat Edwin? Het is inderdaad bijna twee jaar geleden.

Toen zijn we samen dit contract aangegaan. De aanbesteding op de uitvraag. Wij vonden het een mooie uitvraag om op in te schrijven.

Het was een beetje tweelerig voor mij als persoon, maar ook als organisatie. Ten eerste was het een bouwteamcontract. Dat doen wij sinds 2015-2016.

We doen heel veel bouwteamcontracten omdat we het geweldig vinden. Om samen de opdracht te geven om het project mooi te maken. Samen over het ontwerp en de omgeving.

En over het doel van het product na te denken. We hebben het wel eens vaker over gehad. De verandering van de maatschappij.

Dat we steeds meer naar het dienstverleden sector heen gaan. Dat leek ons natuurlijk geweldig om dit samen met Almelo op te tuin. We hebben zelf nodig ervaring op onderhoud van riolering.

Van elementenverhouding. Maar om daar samen met de gemeente Almelo een keer verder op in te gaan. Om te kijken hoe je effectiever komt te werken.

Hoe je meerjarig planningen neer gaat leggen. Met elkaar samen optuigen. Met name met jouw ervaring om dat zo met z'n drieën te doen.

Dat leek ons geweldig. Tot nu toe bevalt dat ook heel erg goed. Top.

Een projectstart met drie sporen
We hebben het contract toen de tijd gewonnen. Na een mooi MV-plan en presentatie. Hoe heb jij toen de start ervaren? De start was erg goed.

Ik ben zelf woonachtig in Almelo. Dus je kent de mensen links en rechts wel een beetje. De buren waren blij dat je had gewonnen.

De buren ook, ja. We hebben een informeel gesprek na die tijd gehad. Toen hebben we het in korte lijntjes uitgezet voor de komende maanden.

Eerder hebben we gezegd dat als we zo'n mooi contract aangaan. Dan moeten we toch met een goede start ook weglopen. Dus uiteindelijk hebben we een projectstartup samen gehad.

In een mooie ruimte vlakbij het gemeentehuis. Daar hebben we zoveel mogelijk de mensen aan betrokken. Vanuit beheer, maar ook vanuit projecten.

Zodat we direct vanaf de start de goede groep bij elkaar hadden. En ook vanuit daar de lijnen uitgezegd hoe we de komende tijd willen communiceren. Om zoveel mogelijk processen inzichtelijk te krijgen van wat er nu allemaal speelt.

En waar we met elkaar allemaal graag in willen. Dat sprak mij ook aan. De manier hoe we uiteindelijk hebben aangeboden is dat we een drie sporen beleid.

Zijn gestart gelijk aan het begin. Met drie verschillende eigenaren en een stuurgroep combinatie in het bouwteam. Dat was voor het eerst ook dat ik het deed op die manier.

Met één spoor ad-management en één spoor digitalisering. En eentje puur pragmatische uitvoering van alle plachten. En registratie inderdaad.

En drie verschillende karttrekkers. En op die manier ook de juiste mensen vanuit de gemeente op alle drie disciplines aangesloten. We hebben het toen ook best wel breed weggezet.

Iedereen heeft een aantal mensen echt de verantwoordelijkheid gegeven om dat op die manier op te pakken. Omdat het project gewoon draagvlak moet krijgen bij de gemeente. En die moet je gewoon breed wegzetten.

En dat kun je niet als projectleider. Maar even een vergadering, eentje in de week even organiseren. Die hebben we gewoon direct goed weggezet.

Draagvlak ontstaat niet vanzelf
Dat is direct wat je zegt. Je doet dingen anders en dat gaat niet vanzelf. En dan moet je echt draagvlak creëren.

Soms een muurtje verslopen. Het hoort er wel bij. Het gaat niet altijd vanzelf.

En dat heeft ook in dit proces zeker wel tijd gekost. Heb je het idee dat we de juiste mensen, zo terugkijkend, dat we de juiste mensen gelijk aan het begin hebben aangesloten? Ja, dat denk ik wel. Ik denk wel, je hebt wel een aantal belangrijke personen gekoppeld aan het hele traject.

En ook personen die aan de voorkant niet meteen voor waren. Maar het gedurende traject echt wel de switch hebben gemaakt dat ze nu wel de meerwaarde gaan zien van het traject waar we samen in zitten. Ja, mooi.

Data maakt de meerwaarde zichtbaar
Want ik kan me nog herinneren dat we, denk ik na een paar maanden, een presentatie hebben gegeven aan projectteam en beheerteam. Met de regisseurs. Dat er ook mensen wel verrast waren van hetgeen wat ze zagen.

En er kwamen allemaal vragen terug naar aanleiding van de presentatie. Hoe kunnen we dit nou praktisch invullen? En hoe kunnen wij ook bij al die data die jullie nu hebben? Terwijl wat we in het begin hebben gedaan, is vooral het data hebben opgehaald van de gemeente en inzichtelijk hebben gemaakt. Ja, maar dat was wel een hele mooie uitkomst van die sessie.

Dat mensen echt zagen van, je kan op basis van data zoveel inzichten bij elkaar krijgen. En op basis van die inzichten juiste cursussen maken. Dus dat was wel echt een mooie winst die dag.

Staande ovatie was het nog net niet. Het was wel heel positief. Ik denk met name dat ze zagen dat je in een relatief korte tijd, toch best wel veel uitwerking kunt geven aan die processen waar we naartoe wonen met elkaar.

En ik denk dat tot die tijd, dat bijvoorbeeld Mark Booyink, laat maar zeggen, intern best wel gelobbyd heeft voor deze aanpak. Maar dat het dan ook echt zichtbaar wordt. Wat zijn de geluiden die jij hebt gehoord, of gehoord de afgelopen twee jaar in aanleiding van jouw verandering? Want ik moet wel zeggen, jij bent wel een beetje de voorvechter ook geweest binnen de gemeente.

Ja, nog af en toe. Of ik uiteindelijk slaag, twijfel ik nog wel soms aan. Maar we hebben er wel stappen gezet daarin.

En ik geloof ook wel dat we zeker een aantal stappen de goede richting in hebben gezet. Het is nog wel eens worstelen. Je ziet nog wel af en toe bewegingen waar mensen terug naar af willen.

Dat is een bekend proces. En daar gaan we mee om. En daar proberen we koers te houden.

Zoals we die ooit hebben samen vastgesteld. En waar we draagvlak voor hebben opgehaald. Heb je dan ook dingen die je hoort in de wandelgang, of die mensen naar je heen brengen, van dit zijn positieve dingen die we nu ervaren, maar we missen nog steeds.

Van opdracht geven naar samen de opgave dragen
Dat ze bepaalde aspecten missen. Ja, je ziet de verandering in rollen. Het hele denken in opdracht geven en opdracht nemen.

Tuurlijk ben je in opdracht geven en opdracht nemen. Maar de denkwijze is gewoon anders. Het is geen inrichtingsverkeer.

Je staat gewoon samen voor de opgave. Ik zie nog steeds veel mensen die moeite hebben dat de aannemer gewoon met ons meedenkt. In plaats van dat je de aannemer oplegt wat hij moet doen.

Mensen zijn nog kritisch naar onze inbreng. Ja, kritisch, dat mag. Dat is wel eenmaal goed, denk ik.

Rijken voor eigen parochie, dat werd vroeger natuurlijk altijd gezegd. Ja, net wat Mark zegt. Het is zo dat sommigen uiteindelijk staan er open voor om even over die strepen in te pakken.

En waar we nu samen echt mooie dingen mee maken. En andere mensen die daar toch wat terughoudende in zijn. Dat ligt ook een beetje aan de aard van het beestje.

Ja, aard van het beestje, maar ook vanuit welke visie kijk je naar. Er zijn heel veel mensen die zijn betrokken bij de realisatie. En voor hen houdt het na de realisatie ook op.

Na de herinrichting begint het pas
Maar be- en onderhoud is een veel groter proces dan alleen maar realisatie. En juist nadat je een straat hebt heringericht, dan begint het pas voor die straat. Wat voor effect die straat heeft op de omgeving of op de buurt.

Dus die denkwijze, dat behoudt sommige mensen nog wel eens om de stap te maken om hierin mee te gaan. Uiteindelijk gaat het allemaal om de bewoners van gemeente Almelo. Absoluut.

En ook de minste, ja, waaronder Edwin. Ja, ik ben uit deze tafel in ieder geval de enige bewoner. Merk je ook dat er minder verstoring is in gemeente Almelo daardoor? Het gaat als een tierelier.

Je ziet net dat er geen elementen meer verzakt zijn. En alles is al bijna opgelost, zou ik zeggen. Vooral bij jou in de buurt zeker? Vooral bij mij in de buurt, ja.

Wijkgericht werken vanuit objectieve inzichten
Wat ik wel merk, is de wijkgerichte aanpak. Vanuit S-management gedachtegoed is vaak dat je kijkt naar waar de meeste schades zijn, hoe oud is de asset. En vanuit de gemeente Almelo is er gekozen voor een wijkgerichte aanpak.

En mooi is wel dat door een wijkgerichte aanpak is zo dat we kijken van wat is nou precies de opgave in deze wijk. Hoe zorgen dat opgaven ten aanzien van klein en groot onderhoud zo efficiënt mogelijk worden opgepakt vanuit elementverwarding en riolering. En kolken vallen daar ook onder.

En dat we ook wel kijken naar, laten we eerst het beeld ophalen wat de situatie is buiten. Laten we kijken wat er moet gebeuren. Wat de levensduur nog is.

Functioneert die nog? Is het de moeite waard om die op korte termijn aan te passen? Ja, borden die scheef staan. Andere beheerders die toch denken van hier moeten we van profiteren van het feit dat we door de wijk heen gaan. Dat zie je ook al wel.

Dat de andere beheerders ook wel toch wel deze werkwezen gaan omarmen. Ja, ik zie ook wel positieve reacties. Ook vanuit de afgelopen maand hebben we de bomenmannen en de groenbeheerders natuurlijk aangehaakt.

Ook met dingen die we tegenkwamen in de gemeente Almelo. Want je zou denken een boom in trottoir. Dat is niet waar, maar dat zie je, dat kan gewoon.

Dat kan, absoluut. Dus we zoeken daar ook naar de beste oplossingen. Voor zowel groen als verkeersdoorstroming.

Ja, maar dan zie je wel dat het begint wel bij de inzichten bij elkaar brengen. We proberen dat in dit contract zoveel mogelijk op basis van objectieve inzichten en goede data te doen. En als je die inzichten hebt, kan je ook de juiste afweging maken.

De dingen doen die de organisatie echt belangrijk vindt en daar invulling aan geven. Of het dan verhardingen is, of bomen, of riool. Redelijk gaat het om wat Almelo belangrijk vindt.

En daar proberen we invulling aan te geven. Ja, en met name ook door de mensen bij elkaar te brengen en over dat soort dingen te praten en te denken. Zie je ook dat de manier van werken en de manier van denken over toekomstige projecten, dat het anders wordt.

Integraal plannen voorkomt dubbel werk
Rekening houden met elkaar, niet verlichting of vernieuwing terwijl je over drie jaar complete reconstructie hebt van de wijk. Want dat soort dingen gebeuren hier in Almelo. Maar ook elders gebeurt het nog veel te veel.

Dus waar gaan we aan werken komende... Samenwerken, mensen bij elkaar krijgen, effectief projecten aanpakken. Maar ook wat lijnen uitzetten in hoofdzaak. Eén daarvan is bijvoorbeeld de beheersplanning in Lammerseng.

Voor al het areaal Lammerseng in de gemeente Almelo. En dan hebben we nu alleen de elementen verharden in riool. Maar ook de asfalt die we zedelings meenemen.

Om de juiste wegen te bewandelen. Dat je op bepaalde momenten de goede afweging ook kunt maken. Ga ik deze wijk volgend jaar aanpakken of het jaar erop.

Neem ik dan de ondergrondse invloei mee of alleen het bovengrondse aspect. Maar dat je alles wel op elkaar hebt afgestemd. Ja, mijn waarde zit ook gewoon in de inzichten die we hier ophalen.

Dat we die goed kunnen presenteren en ook inbrengen in de processen waar de integrale afstemming plaatsvindt. Zodat we ook integraal de juiste dingen doen. De juiste projecten creëren.

Elektrificatie, hergebruik en lokale samenwerking
Waar de grote projecten weer ontstaan. En die weer samenbrengen met de echte grote opgave waar Almelo voor staat. En dan hebben we het nog niet eens gehad over duurzaamheid.

Volgens mij was het na een jaar dat Düsseldorp twintig elektrische wagens had aangeschaft. Reenten, Düsseldorp iets minder. Maar ik geloof dat we er een stuk of negen die eerste elektrische auto's hebben regen.

Er zijn er al meer besteld. Dus ook duurzaamheid is een aspect. Ik vind het altijd wel leuk, want we komen bij heel veel opdrachtgevers.

En dan hebben we het ook over hergebruik en duurzaamheid. Ik denk dat wij, zonder dat we dat wel eens in de gaten hebben in de infra, in de openbare ruimte, heel veel doen aan duurzaamheid. Heel veel aan hergebruik van bestradigingsmateriaal en dergelijke.

Maar ik denk dat er ook voor ons nog weer wat te winnen valt. En momenteel zijn we bezig met het ontwikkelen van elektrisch materiaal. Zoals busjes, maar ook trilplaten, bandenzaag en dergelijke.

We gaan zoveel mogelijk CO2-neutraal in Almelo... Er zijn al een paar hele ploegen geëlektrificeerd. Van telefoon tot bandenzaag. Klopt, dat heb je goed.

Telefoon was al een tijdje, maar daarmee zijn jullie uniek. Gelukkig. Misschien ook wel mooi om vanuit het stadhuis, vanuit de Kamers, een oproep te doen aan de Raad.

Dat we volgens mij al druk bezig zijn om de CO2-reductie op verschillende manieren terug te brengen. De elektrificatie is er één. Hergebruik, CO2-hergebruik op MKI-basis.

Norberschappen is ook heel belangrijk. Mensen uit de buurt, leveranciers, ondernemers uit de buurt, betrekken met geld. Want uiteindelijk, als je het allemaal bij elkaar hebt, dan scheelt het allemaal natuurlijk.

De oproep is denk ik, wij maken nu inzichtelijk wat we nu al doen. En de vraag is, is dit naar wens wat we doen? Of zou de ambitie die nog verder moeten leggen? Dat is wel mooi wat je zegt. We maken het nu wel inzichtelijk, dus we kunnen heel mooi laten zien wat we al bereikt hebben.

Het ambitieniveau van Almelo is gewoon lastig. Almelo maakt best veel cursussen op basis van duurzaamheid. Maar die liggen toch nog op andere taakvelden.

Gasloos maken van wijken heeft behoorlijk de aandacht. Maar echt elektrisch materieel op uitvoeringsniveau is een aspect dat minder in beeld is. En daar zal ook beleid voor komen, vroeg of laat.

Maar we hebben natuurlijk ook wetgeving waar we binnen niet al te lange termijn mee te maken krijgen. Dus daar zijn we wel op aan het voorsorteren. Enige haaste steken worden geboden.

Niets doen als de asset nog rendeert
Als we de beleidsdoelstellingen van Parijs willen halen. Het meest duurzame is nog steeds zorgen dat je niets hoeft te doen buiten. En ook dat begint met inzicht in je areaal volgens mij.

Het meest duurzame is niks doen. Gewoon maximaal renderen op de assets buiten. Helemaal mee eens.

Voor iedereen ook het beste. Minste verstoring. En dan ben je ook effectief als je het wel aanpakt.

Misschien ook wel gezien de tijd die alweer vooruit vliegt. Een mooi moment om even samen te vatten. Of een oproep te doen aan het einde.

Wat ons opvalt en waar we hopen dat we over twee jaar staan. Want dan wordt het over twee jaar natuurlijk weer tijd voor een mooi podcast. Om te vieren dat we weer flinging tegemoet zijn.

Samen verantwoordelijk voor effectief onderhoud
Wat ik wel heel belangrijk vind. We hebben nu over asset management. De bouwteamprojecten die we in 2016 ongeveer begonnen.

En best wel heel omvangrijk hebben opgepakt bij Dusseldorp. Is dat je daardoor vooral de mensen anders tot nadenken zet. Dus over samenwerking met opdrachtgevers.

Kwaliteit leveren. Zo weinig mogelijk hinderen aan omgeving. Maar ook vanuit de opdrachtgeverskant.

Dat je ziet dat als vakman word je gewaardeerd. En je mag ook je boordraam verdienen. Als je netjes en kwalitatief goed je werk opzet.

En ik denk dat je nu die beweging straks ook meer krijgt in het onderhoud. Dat je steeds meer samen verantwoordelijk bent voor het onderhoud. En zo effectief mogelijk dat gaat inzetten.

En dat je met name de verschillende disciplines buiten. Of integraal, zoals je het zo mooi noemt. Dat je dat op elkaar afstemt.

Ik denk dat je daar gewoon de komende jaren steeds meer naartoe gaat. En ik denk dat wij als Dusseldorp samen met de gemeente. De komende twee jaar die we nog hebben voor het contract.

In ieder geval daar straks een contract neerleggen. Waar de gemeente met andere partners ook mee verder kan. Om dat allemaal te bewerkstelligen.

Of gewoon continueert. Of continueert. Dat kan ook.

Dan is de samenwerking zo goed bevallen. Dan moet je eigenlijk niet meer zonder elkaar. Ik zal Almelo nooit meer verlaten.

Trouwt met Almelo. Jazeker. Almelo wat anders kan.

Dat is een prachtige stad. En hoe zie jij dat Mark? Ik denk ook dat we echt wel stappen aan het maken zijn. In goede gestructureerde dingen doen.

We dragen in dit proces gewoon ontzettend bij. Dat we met alles wat we doen onze data weer beter op orde krijgen. Voor de inzichten.

Voor de volgende cyclus. Daar kunnen we echt nog wel twee jaar op verder beduren. Voor nu.

En we hebben straks gewoon veel mooiere, zuivere processen staan. Goede inzichten in ons areaal. Goede breedgedragen afwegingskaders.

Waar we, ik hoop, ook voor de toekomst na deze contractperiode. Gewoon weer een goede basis voor hebben liggen. Voor een vervolg.

En misschien kunnen we dan daarna nog een verbeterslag in zetten. Maar we kunnen in deze periode al heel veel bereiken. Ik wil jullie in ieder geval bedanken.

Ik wil nog wel even wat zeggen. Ik wil wel even zeggen dat ik met deze twee partijen. Gemeente Almelo en DPI.

Dat we best wel veel bereikt hebben. En dat we de komende twee jaar ook nog veel gaan bereiken. Daar ben ik van overtuigd.

Wij zijn er nu wel heel erg trots op. Wat wij als aannemer met jullie al hebben neergezet. En het heeft bij ons ook wel intern zoveel goeds gedaan.

Dat we momenteel het hele asset management breder opzetten. Buiten de organisatie, ook in andere regio's. Dus wij zijn erg enthousiast.

Een aanpak die zonder adviseur verder kan
En ik vind het leuk dat we nog midden in dit mooie proces zitten. Ja, ik hoop zelf vanuit dit proces innovaties. Dat we over twee jaar ook zover zijn.

Dat de gemeente Almelo ons eigenlijk al niet meer nodig heeft. Dat ze ons gaat vertellen hoe ze asset management willen bedrijven. Dat hoop ik.

Dat gaat lukken. Dat beloof ik. Maar ik zie wat Edwin zegt.

Ik zie dat hier intern ook meer en meer ontstaan. Dat er toch wel draagvlak is voor asset management. Gestructureerde wijze.

Dat zie ik hier ook wel komen. Super. Ik kan niet anders zeggen dan wilkommen.

Wilkom. Wilkom. En wifi.

En wifi. Nou heren, bedankt. En dan sluiten we hierbij af.

Prima John, dank je. Dynamiek en Techniek is een podcast van Dutch Process Innovators. De andere afleveringen van deze podcast zijn te luisteren via Spotify.

En onze website www.dpi.nu We danken onze gastsprekers voor de fijne en interessante gesprekken. Ieve Krone, Julia Field en Natasja Oons. Voor het monteren van al het opnamemateriaal.

En tot slot, onze collega's van DPI voor de eindredactie. Ben jij benieuwd wanneer de volgende aflevering online komt? Volg ons op Spotify of hou onze LinkedIn pagina in de gaten.