Het verhaal achter de streep op het asfalt

# Intro

(0:00) Hey jij! Leuk dat je luistert naar onze podcast. Dynamiek in techniek staat voor (0:06) voortdurende veranderingen, ontwikkelingen en vooruitgang. In deze podcast duiken we (0:11) in de bewegingen die de infra-, bouw- en energiesector vooruit stuwen.
(0:16) En laten we je zien hoe die dynamiek de sleutel is. Tot succes! (0:22) De dames onder ons kennen vaak de Swarovskis wel hè. Als je een hamerpak in slaat en stuk, (0:27) dan heb je glasbarrels.
Oh, dat is het. Nou, dan kom maar door met dat asfalt zou ik zeggen. (0:32) En niet allemaal massaal naar de weg gaan en die glasbarrels eraf lopen.

# Kennismaking met Pieter en Koen

(0:39) De bouw- en infrasector staat nooit stil en wij ook niet. Vandaag duiken we in een onderwerp (0:44) dat iedereen kent, maar velen niet echt begrijpen. Wegmarkering.
Wat komt er allemaal (0:50) bij kijken bij een streep of figuur op het asfalt? Ik zit hier vandaag met Pieter, welkom. (0:58) Hallo. Mag je jezelf even zometeen voorstellen.
En met Koen, welkom. Goedemiddag. Super leuk om met (1:04) jullie een podcast op te nemen.
En laten we gewoon beginnen met wie zijn jullie. Dus Pieter, wil jij (1:08) beginnen? Ja, dat wil ik wel. Ik ben Pieter Spruit.
Ik ben werkzaam bij de firma Heijmans en dat doe (1:15) ik al ongeveer 27 jaar. En waarvan ik 24 jaar actief in het vak wegmarkering ook werkzaam ben. (1:21) Vet.
Welkom. Koen? Ja, ik ben Koen van Oosterhout. Ik ben bijna twaalf en een half jaar werkzaam bij (1:30) DPI en ik zit vaak bij de aannemers aan tafel vanuit de prijkbeheersing en vanuit prijkmanagement.
(1:36) Yes. En voorafgaand aan jouw tijd bij DPI heb je ook veel met wegmarkering. Toen heb ik vijf jaar (1:43) lang ieder weekend op de snelweg gestaan.
Asfalt eruit, asfalt erin en eindigen met een mooi stukje (1:49) markering. Yes.

# Waarom wegmarkering zo belangrijk is

Ja, want wegmarkering raakt direct aan veiligheid, doorstroming en rijkomfort.
En (1:57) die streep die is er echt in heel veel verschillende vormen. Tijdelijk, vast, geel, wit, oranje en elke (2:04) variant vraagt om andere materialen, andere technieken en andere keuze en uitvoering en (2:09) beheer. En de reden waarom wij er een podcast over wilden maken is omdat ik een keer in Duitsland (2:13) reed en daar waren dus die vladderende wegmarkeren en toen dacht ik hoe kan dit? En überhaupt als je (2:20) dus een streep op het asfalt zet, hoe gaat die er dan weer af? Dus ik dacht nou volgens mij hebben (2:24) we genoeg gespreksstof om een podcast aflevering op te nemen over wegmarkeren.

# Het menselijke aspect achter wegmarkering

Dus daar starten we (2:31) ook mee. Pieter, wat raakt wegmarkering jou in de praktijk het meest? Veiligheid, planning of (2:38) verantwoordelijkheid? Het raakt mij het meest omdat ik leidinggevend ben. Dus ik heb veel met mensen (2:44) te maken, veel met klanten te maken en dus ook met het resource management, ziekte, maar ook met (2:53) klanten heel veel technieken.
Dus eigenlijk ik raak alle facetten van inkoop tot klantcontact (2:58) tot afhandeling, garanties. Het raakt me op alle kanten, maar het meest is wel het menselijk (3:04) aspect. Ja oké, gaan we zo meteen dan even nog op in.
En Koen, wat raakt jou het meest als je het (3:11) hebt in de praktijk over wegmarkering? Vooral de functie die het vervult. Iedereen heeft over het (3:18) zwarte goud vaak. Het heeft een functie om te vervoeren en te verplaatsen.
Maar als je die (3:25) markering nou eens niet hebt, denk je beeldjes in, je rijdt over de A2 bij Utrecht, vijf banen (3:30) plus een vluchtstrook, en je zou daar geen markering op zeggen. Hoe zou het verkeer zich dan (3:35) gedragen? Ja, dat is een interessante vraag, want ik heb het soms zelf wel eens bij de rotonde in (3:39) Nijmegen. Daar heb je van die stenen en daar is wel twee baans, maar ik vind het altijd super (3:45) onduidelijk.
Ik weet even niet hoe die rotonde heet. Konink Karelplein? Ja, dat is volgens mij een (3:51) vreselijke rotonde. Maar goed.
Pieter, je had het net over het menselijke aspect rondom wegmarkering. (3:58) Wat bedoel je daar precies mee? Markering komt niet aanwaaien. Je hebt mensen nodig om markering (4:06) aan te kunnen brengen.
En dat vergt aansturing. De mensen moeten op de juiste tijdstippen op locatie (4:13) zijn, maar ook met de juiste materialen. Dat moet je wel met elkaar afstemmen.

# Hoe komt een streep op de weg?

En wil jij ons eens (4:17) meenemen in hoe zo'n streep nou überhaupt op de weg komt? Er zijn heel veel verschillende type (4:24) strepen. Tijdelijke strepen, definitieve strepen. Heel veel verschillende soorten producten.
Je (4:31) hebt verspuitbare producten, maar je hebt ook producten die smelten en die branden op het (4:35) asfalt. De vladderende strepen van Duitsland, zoals je in je intro aangaf, dat zijn de tape (4:42) markeringen. En als die los beginnen te raken, dan beginnen ze te zwabberen.
Dus eigenlijk liggen (4:49) die niet goed. Ze zijn ooit strak aangebracht. Als ze dan onthechten, dan beginnen ze te vladderen.

# Waarom zijn er zoveel soorten wegmarkering?

(4:54) En waarom zijn er zoveel verschillende soorten wegmarkeringen? Het is een beetje hetzelfde (4:59) als hoe ik het me inbeeld is dat je bij de supermarkt bent en je hebt zoveel verschillende (5:04) chipsoorten. Dan denk ik, waarom? Geef me gewoon vijf verschillende soorten, weet je wel? Maar (5:10) dat is bij een wegmarkering niet zo. Je hebt verschillende ondergronden, maar je hebt ook (5:13) verschillende toepassingen.
De ene is informatief, de andere geeft bijvoorbeeld een gevaar aan. (5:21) Je hebt ook prefab thermo's, dat zijn als het ware verkeersborden op het asfalt. Die geven (5:26) vaak aan van je mag hier maar dertig of let op overstekende kinderen.
Je hebt verschillende (5:32) aspecten wat je eigenlijk aan wil geven. Als het asfalt bijna versleten is, dan ga je er (5:38) niet een wegmarkering opzetten die nog tien jaar meegaat. Dan pak je een ander product, (5:42) als je denkt van het asfalt gaat nog maar drie jaar mee.
Dan pak je een product die (5:47) na verwachting drie tot vijf jaar meegaat, in plaats van tien.

# Functie, eisen en rijgedrag

(5:50) En dat is interessant, Koen, want jij gaf net aan de functie van wegmarkering. Jij (5:57) doet ook veel binnen contract en projectmanagement.
(6:00) Ja, veel met eisen bezig. (6:01) Veel met eisen bezig. Heb jij ook het idee dat wegmarkering een onderbelicht iets is (6:07) binnen contracten? (6:09) Binnen contracten niet zozeer.
Ik denk dat het wel vooral ondergewaardeerd wordt met (6:13) de functie die het vervult. Pieter gaf het al aan. Je geeft verschillende producten, verschillende (6:18) functies.
Op wegen die bijvoorbeeld geen verlichting heeft, kun je bijvoorbeeld een markering toepassen (6:24) die meer of een hogere reflectiewaarde heeft. Andere soorten. Maar denk ook in, je hebt strepen (6:31) en je hebt figuratie.
Er zijn verschillende eisen aan verbonden, maar ook verschillende (6:35) normen, verwerkingsmethodieken. Denk maar aan een lijn die stuurt je. Die geeft aan of (6:42) je naar links of naar rechts kan.
Het geeft ook aan, een weg die smaller is qua markering, (6:48) zorgt er vaak voor dat die, als je langzamer gaat rijden, want als je een bredere weg hebt (6:53) dan voelen mensen zich veiliger. En dan gaan ze harder rijden. Optisch bedrogen.
(6:58) Optisch versmallen. Dan ben je geneigd om minder hard te rijden.

# Van handwerk naar robotplotters

(7:02) Maar weet je wat ik me dan ook afvraag? Ik zit me dat dan in te beelden over hoe die lijn dan (7:07) optisch wat smaller wordt.
Maar dat is gelijk een vraag die ik wil stellen aan jou Pieter. Hoe (7:13) zorg je dat een lijn strak staat? Want ik zie het soms voor me dat iemand zo op de weg even aan het (7:20) verven is. Maar dat slaat natuurlijk nergens op.
We hebben daar verschillende machines voor. (7:24) Ook handgereedschap, maar ook hele grote machines. Daar gaat tot 1000 kilogram thermo per (7:30) lading in.
Die smelt je en daar kan je gewoon een kilometerstreep mee zetten. (7:35) Maar wanneer, ja oké, je hebt dus over een kilometerstreep, dus dan gaat het denk ik over (7:41) asfaltwegen of de A2 of whatever. Ja, recht rijden.
(7:44) Maar wanneer gebruik je dan wel handmaterieel en wanneer doe je zo'n... (7:49) Dat is ook beschikbaarheid hè. Dus als de grote machine er niet kan komen, (7:53) dan ben je geneigd om een wat kleinere apparaat te pakken. Of een hele krappe boogstraal.
(7:59) Dan wordt het al heel snel handwerk. Maar het uitzetten gebeurt toch ook vaak (8:03) handmatig. Maar goed, er werd in het begin al aangegeven dat er vaak ook tegenwoordig (8:07) robotten voor ingezet worden om het gps signaal de lijn uit te zetten.
(8:11) Dan kan die machine die stippen dan volgen. En dan krijg je dus die mooie vloeiende lijnen. (8:17) In het verleden, voordat een machine zeg maar een markering aanbrengt, (8:22) dan zet je een hoofdstip en op de hoofdstip liggen een touw.
(8:27) Dat touw moet je voorzien een 100, 150 meter lengte. Dan trekt iemand aan een touw, (8:33) handmatig. En dan rijden we het spuitbusje over de touw heen.
En dat is de lijn die de (8:38) machinist op de machine moet volgen. Dat doen we nog steeds wel. Maar de hele grote werken, (8:44) bijvoorbeeld denk aan de Rijkssnelwegen.
Daar hebben we vandaag al de robotplotters voor. (8:49) Dan kan je wat Koen zegt, gps-coördinaten inknallen, hang je een spuitbus aan en die doet (8:54) dat zelf. Dus die spuit al de pre-markering, noem je dat dan.
Die spuit je al op de weg, (9:02) zodat de machinist van de machine over de lijn kan rijden. En dan hoop je dat die zo (9:07) meer mogelijk slingert. En dan krijg je een strakke lijn.

# Type 2-markering en glasparels

(9:10) Ja, want Pieter, jij zit al meer dan 25 jaar in het vak. Heb je dan ook die ontwikkelingen (9:14) van wegmarkering ook echt meegemaakt? De wereld van markering staat nooit stil. (9:19) Nee, precies.
Want we hebben altijd weer een (9:21) product. Of wat Koen ook terecht zegt, donkere wegvakken hebben we vandaag de dag type 2 (9:27) markeringen voor. En wat doet die type 2? Die reflecteert beter onder donkere en slecht (9:33) weer omstandigheden.
Dus die markeringen bevatten glasparels. Die zitten er soms in, (9:41) maar die zitten er ook op. En hoe meer je reflecteert, hoe grover en hoe meer parels (9:47) erop zitten.
Klinkt eigenlijk heel logisch. We brengen tonnen aan glasparels per jaar. (9:53) En als ik denk aan glasparels, ik denk dan aan een mooi sieraad bij jou.
(9:59) Ja, de dames onder ons kennen vaak de Swarovski's wel. Als je een hamerpak in slaat (10:05) en stuk, dan heb je glasparels. Nou, dan kom maar door met dat asfalt, (10:10) zou ik zeggen.
En nu niet allemaal massaal naar de weg (10:12) gaan en glasparels eraf lopen. Dat zou ik wel mooi zeggen, ja.

# Planning en voorbereiding op de snelweg

(10:17) En Koen, jij hebt ook veel gedaan met wegmarkering.
Wat is jou het meest bijgebleven? (10:26) Nou, verschillende dingen. Maar wat mij eigenlijk wel vaak is bijgebleven, (10:30) dat we na die weekenden die wij op de snelweg stonden, dat als wij bijvoorbeeld gaandeweg (10:36) het project doorkregen, dat we of eerder klaar waren of later klaar waren. Dat we bijvoorbeeld (10:41) echt in de buffer terechtkwamen van tijd die we hadden voor de openstelling, dat je (10:45) dan eigenlijk vrij snel moet schakelen.
Maar dan loop je toch tegen de beperking aan van (10:49) een markeerder, die moet ruim van tevoren zo'n materieel al eigenlijk aanwezig hebben (10:53) op het werk. Om als je de thermoplaster gaat verwerken, dat je dan eigenlijk die blokken (10:59) die ze daarvoor gebruiken, die moeten smelten. Dat heeft gewoon een bepaalde tijd nodig.
(11:03) Dus je kunt wel denken, we zijn drie uur eerder klaar, we kunnen ook drie uur eerder (11:07) open. Misschien moet je dat ook even, wanneer je dat weet, even de markeerder bellen en zeggen, (11:12) kun jij drie uur eerder beginnen? Want die heeft ook een hele voorbereidingsmaat. Daar zijn we een (11:17) keer tegenaan gelopen, maar ook op de andere variant toen liep het uit en toen moest er in (11:22) één keer een ploeg bij.
Dan krijg je weer hetzelfde verhaal. Die moet weer op tijd op het werk zijn, (11:26) op tijd zijn voorbereidingstijd krijgen, om gecontroleerd en beheerst dat werk uit te voeren. (11:32) Dat die strepen er recht op staan op de goede afstand.

# Thermoplast: van ketel tot wegdek

Pieter, is dat herkenbaar voor jou in (11:36) de praktijk? Ja, dat herken ik wel. Kijk, als je de inhoud kent, er is meer nodig dan alleen een (11:43) thermo en een machine. Want de mens heb je sowieso nodig, maar je hebt ook nog stookcapaciteit nodig.
(11:50) Want die thermo die verstoken we tot 180, 190 graden. Dat duurt wel even. En hoe gebeurt dat (11:55) dan in de machine zelf? We hebben een aparte stookwagen, dus we hebben veel vrachtwagens, (12:00) daar zitten meerdere ketels in met branders.
En dan gooi je zakken van 20 kilogram thermoplast in. (12:07) En in die ketel zit een roerwerk, dus dat draait gewoon. Die maakt die zakken stuk.
En de wanden (12:12) zijn 240 graden. En zo smelt die thermo. Je kan pas gebruiken als het warm genoeg is.
Dan gooi je het (12:18) vanaf. Dan wordt het vloeibaar. Dus dan laten we het via een goot.
Dat is een heel simpel systeem. (12:23) Je ziet voor je een vrachtwagen, die is hoog. Dan loopt er een goot de machine in.
En een klep (12:27) open. En dan loopt er de machine in. En ik beeld me dan nu voor dat je best zoveel materieel nodig (12:33) voor het aanbrengen van wegmarkering.
In ieder geval het groot materiaal waar je het net over had. (12:37) Als de capaciteit daar is en dat je dat kan gebruiken. Onze grootste vrachtwagen kan 10 ton (12:43) thermo in 8 uur tijd verwerken.

# Hoe werken de glasparels?

En hoe is dit dan in relatie tot die parels? Dan gaat er ongeveer (12:50) een. Die is lastig. Daar ben ik niet op voorbereid.
Sorry. Geen moeilijke vragen stellen. De thermo wordt (12:57) uitgesmeerd, wordt aangebracht over het asfalt.
En daarna strooien ze er op als het nog warm is toch? (13:01) Ja, het zit er al in vanaf fabriek. En we strooien hem ook nog na om de aanvangswaarde in ieder geval (13:07) op orde te laten houden. En ik denk dat als je ongeveer 10 ton thermo verbruikt.
Dat je een (13:12) tonnetje parels verbruikt. Weet niet precies of het echt exact zo is. Maar om en nabij.
En je had (13:19) het net over type 2. Ik moet dan aan diabetes denken. Maar is er dan ook een type 1? Ja, zeker. (13:24) Wat een goede vraag.
Ja, ben je daar wel op voorbereid? Ik heb wel een stukje voorbereiding (13:32) meegekregen. Deze stond er niet in, maar ik kan hem toelichten. Type 1 zijn eigenlijk alle andere (13:38) types dan de type 2. Dus niet extreem goed zichtbaar onder natte omstandigheden.
Ik denk dat (13:43) je het ook wel voor jezelf. Als je jezelf terug ziet in een auto en het regent. Dan zie je die (13:48) markering veel minder goed.
Want er ligt water op de Swarovski parel. En dat er water op ligt. Dan (13:55) komt het licht niet terug.
Want wat gebeurt er met zo'n parel? Zo'n parel is hoekig. Die is scherp (13:59) of rond. Je komt met je auto aan.
Je schijnt met je koplampen op de parel. En die weerkaatst. En (14:07) dat zie je.
Daarom zie je die streep zo goed. Oké, cool.

# Tijdelijke markering en de verschillen met Duitsland

En dan wil ik ook weer even terugkomen (14:12) op die vladderende lijnen.
Versus die blijvende strepen. Want ik ben altijd een trotse Nederlander. (14:18) Als je dan weer in Nederland komt.
Dat die wegmarkering zo'n super strak staat. En wel (14:22) heb ik dus altijd de vraag. Hoe halen we die er dan weer af? Want het zijn vaak gele lijnen.
Maar (14:26) hoe kan het? Koen had het even in de voorbereiding overgezegd. Het antwoord is heel simpel. Maar (14:31) hoe kan het dat het in Duitsland dan zo vladdert? Ja, voor mij gebruiken ze in Duitsland.
Ik heb (14:37) het niet met mijn neus boven gehangen. Maar wat je kunt zien in de auto. Is dat het gewoon een (14:40) plakmarkering is.
En die hecht gewoon vele malen minder goed dan wanneer je. In Nederland gebruiken (14:46) wij hoofdzakelijk. Maar dan kijk even naar Pieter.
Denk vooral veel spuitverf voor de tijdelijke (14:51) markeringen. Dus die blijft gewoon altijd zitten. Tenzij je hem heel lang gebruikt.
En dat er heel (14:55) veel overheen gereden wordt. Dan slijt hij ook zo weer sneller. Ja.
En plakmarkering is gewoon (14:58) eigenlijk gewoon een best wel dik iets. Dat zal niet zo snel niet meer zichtbaar zijn. Alleen (15:03) wel het krult wel op.
Als er een dikke vrachtwagen overheen rijdt. Die een keer een beetje wringt met (15:07) zijn wielen. Dan ziet hij los.
Ja precies. Maar nu wil ik ook geen aannames doen. Maar waarom (15:13) zouden ze in Duitsland dan niet de wegmarkeringen gebruiken die wij gebruiken? Ik ken de regelgeving (15:19) in Duitsland op dat gebied heel slecht.
Misschien dat Pieter daar iets van kan vertellen. Misschien (15:22) een podcast in Duitsland organiseren. Nou dat is best wel een goeie.
Wij werken ook al samen met (15:26) Max Beugel. Dus ik kan het in ieder geval even vragen. Ja.

# Ondergronden, primer en beton

Oké. We hadden het net ook al over (15:32) verschillende ondergronden. Over die verschillende type wegmarkeringen Pieter.
Maar wat zegt de (15:37) ondergrond of lijm of folie systemen en uitvoeringskeuzes nou daadwerkelijk over die (15:44) markering? Het is met name de bewerking. Dus je kan in de basis alle type markeringen op verschillende (15:51) ondergronden aanbrengen. Het vraagt wel een andere behandeling.
Dus als je beton neemt. Oude (15:56) beton kan een verspuitbare verf rechtstreeks op. Een nieuwe beton moet je eigenlijk aanstralen.
Ja. (16:01) Dan kan die rechtstreeks aangebracht worden. Een thermoplast die je verwarmt.
Normaal gesproken (16:07) brandt die in op de betume van het asfalt. Dat kent beton niet. Dan doe je er een primer tussen.
Een (16:11) soort lijmlaag. Dus dan heb je beton. Dan haal je het cement eraf.
Dat doen we met werpstralen. Dan (16:17) breng je een primer aan. En dan pas kan die markering erop.
Ja oké. Dus je kan. Dat is een rare vraag.

# Kan wegmarkering ook op gras?

(16:23) Maar kan je ook wegmarkering leggen op een grasveld? Verspuitbaar wel. Ja. Dat kennen we.
Dat (16:31) is een kalk. Dat is kalk wat we erop smeren. Ja.
Kijk verf is natuurlijk ook niet heel goed voor het (16:36) milieu. Nee. Dat is bij kalk iets anders.
Dat is een milieuproduct. Ja want we zitten hier in Hoofddorp (16:41) en ik zit naar buiten te kijken. En daar zitten dan schippels.
Je ziet ook allemaal groene grasvelden. (16:46) Maar toen dacht ik. Zouden ze dan ook als boer wat kunnen leren van de wegmarkering? Dat je dan (16:53) dat ze dan een lijn voor het oogsten neerleggen bijvoorbeeld.
Of slaat dat echt helemaal nergens (16:58) op? Ik zou niet weten waarom we dat op een grasmarkering aanbrengen. Dat doe je eigenlijk niet (17:03) vanuit de Wegenbouw. Wegenbouw technisch sowieso niet.
Maar op de voetbalvelden leggen we de kalk op. (17:09) Ja precies. We hadden het net over innovaties.
Dus ik dacht misschien komen we nu tot een nieuwe (17:13) innovatie. Want het is ook Dutch Process Innovation. Heijmans doet ook heel veel met innovatie.
Maar (17:19) goed dan sluiten we dat bij deze af.

# Duurzaamheid en biobased markering

En Pieter, duurzaamheid is natuurlijk best wel een hot topic. (17:25) Hebben we ook al een aflevering over opgenomen.
Maar welke rol speelt klimaat in het hele (17:32) wegmarkeringsdeel? We hebben biobased producten. Dus als je het over duurzaamheid hebt. Dan kun je (17:38) met kunstmatige harsen of natuurlijke harsen werken.
En dat vertaalt zich dan weer. Alleen (17:45) dan kunnen we apart een podcast over maken naar MKI getallen. Is goed.
Alleen dan zit ik hier niet. (17:49) Want daar heb ik niet heel veel verstand van. Maar dat is een MKI getal is een uitdrukking van (17:53) hoe goed is die voor het milieu ja of nee.
Als je het heel veel natuurlijke producten opgebouwd is. (17:58) Dan krijg je een lager MKI getal. Markering doet ook in die wereld mee.
Dus we hebben (18:03) verschillende producten die bijvoorbeeld wat beter voor het milieu zijn. Of waar je wat minder van (18:09) aanbrengt.

# Koudplast, geluid en levensduur

En is die koudplast dan ook een voorbeeld van? Of is dat meer gedaan vanwege de (18:13) ondergrond verschillen? Koudplast die gebruiken we eigenlijk ook daar waar je bijvoorbeeld niet (18:18) teveel geluid wil hebben.
Thermoplasten van de snelweg kennen we allemaal wel. Als je er overheen (18:22) rijdt dan hoor je hem trillen. Dan rammelt hij.
Dat hoor je onder je banden. En waarom hoor je dat? (18:28) Elke meter zit er een watergootje om het water af te voeren. En die is niet drie millimeter dik.
Dus (18:34) dan hoor je dat verschil. Maar op sommige binnenstedelijke wegen. Als je een voetgangers (18:39) oversteek plaatsneemt.
Voor de volksmond zebrapad. Als je er met de auto overheen rijdt. En het is (18:44) s'avonds of s'nachts twee uur.
Dan hoor je dat als je daarnaast woont. Dus dan gebruik je soms ook (18:49) een koudplast. Of een verf.
Maar die koudplast gaat wat langer mee dan de verven. Dus als je een (18:54) verf zou gebruiken. Die is ook dun.
Die hoor je ook niet. Maar de koudplast die kan je verspuiten. (18:59) En die kan je verspuiten tussen de 0,7 en 1 kilogram.
En dan is hij net wat dikker dan de verf. (19:06) Dan hoor je hem nog steeds niet. Maar dan gaat hij wel twee drie keer zo lang mee.
En dat wil je natuurlijk (19:09) ook. Op moeilijk begaanbare plaatsen wil je niet teveel komen. Dus het blijft altijd een afweging (19:14) tussen de toepassing waar moet het komen.
Kan ik hem makkelijk onderhouden of niet.

# Adviseren over de juiste markering

(19:21) En denk je dan vanuit Heijmans ook wel eens mee over wat voor soort type wegmarkering er op de (19:27) weg moet komen? Zeker. Als ik bij klanten aan tafel zit.
Dan geef ik vanuit mijn expertise een gedegen (19:34) advies. Alsof het mijn eigen weg zou zijn. Maar dat begint ook bij vragen stellen.
Wat vindt een (19:40) klant belangrijk? Sommige klanten vinden duurzaamheid heel belangrijk. Dan kom je bij een (19:44) biobased thermowaard. Dan moet je wel wat meer geld uitgeven.
Ja precies. Vind je dat niet belangrijk? (19:50) En vind je geld belangrijk? Dan doen we een ander voorstel.

# Wegmarkering merk je vooral als het fout gaat

We hadden het in de voorbereiding dat het (19:54) soms een beetje een ondergeschoven kindje is.
Maar waarom is dat nou eigenlijk? Misschien is (19:59) het praten over markering wat een alldags ding is. Niet exactie. Ik word helemaal excited als we het hier (20:06) over hebben.
Dan denk ik potverdikkelijk wat mooi zeg. Sommige dingen mis je pas. Hoe belangrijk (20:13) het is dat ervaar je pas als het er niet meer is.
Of als het fout gaat. Het wordt heel belangrijk (20:19) als het fout gaat. Wanneer gaat het fout? Geen beschikbaarheid.
De kort tijd. Dus de weg kan (20:24) niet open. Dan is het een ene.
Maar waarom kon die weg niet open? Ja markering was te laat. Was (20:30) markering te laat of liep het asfalt uit? Ja precies. Dat is het voorbeeld wat Koen net noemde.
(20:35) Vaak komt het naar voren. Is markering heel belangrijk? Maar dat hoor je vaak pas als het (20:41) misgegaan is. We hebben ook wel eens gehad dat de klep van de machine niet meer dicht.
Dan loopt (20:47) die leeg. Dan zie je zo'n rijspoor naar de berm toe. Daar vindt een opdrachtgever wel wat van.

# Hoe verwijder je tijdelijke wegmarkering?

(20:52) Ja gek. Dat brengt me nu ook weer terug op de vraag die ik al eerder stelde. Hoe hou je die (20:58) wegmarkering, die tijdelijke wegmarkering, die gele weg.
Hoe hou je dat van de weg? (21:03) Er zijn verschillende manieren voor. Daar ben ik heel benieuwd naar. We beginnen met de fladderende (21:10) tape.
Onze Duitse tape die we ook in Nederland gebruiken. Maar we gebruiken hem niet heel veel (21:14) hier. Die trek je gewoon van de weg af.
Moet je daar dan zo? Die peuten je los en dan pak je je (21:22) spierbal en dan trek je eraan. Dat is grappig. Als je dan s'avonds aan het eten zit.
Wat heb jij (21:28) gedaan vandaag? Ik heb de wegmarkering van de weg af gekrabbeld. Dan heb je ook meteen door waarom (21:36) het er zo makkelijk af kan. Waarom is het makkelijk vladderend.
Maar zou er dan ook iemand in Duitsland (21:41) zijn die zegt weet je wat ik vannacht ga doen? Ik ga een beetje pesten. Ik ga die wegmarkering van (21:45) de weg afhalen. Nee dat zou wel niet.
Zou die graag op een weg staan die open is? Nee dat is heel (21:50) gevaarlijk.

# Met tien man op de knieën op de A28

Ik heb ook wel eens gehad, toen kregen we hem niet meer vanaf. Heb ik ooit op de A28.
Dat (21:57) was maar een heel kort verkeerssysteem. Verkeerssysteem van ik denk vijf, zeshonderd meter. (22:01) Lagen we met tien man op ons knieën met de plamuurmest die streep erachter peukeren.
Komisch, (22:07) ik heb er geen foto's van. Het is al jaren terug. Ik denk dat het al vijftien tot twintig jaar terug (22:10) is.
Maar het was echt wel hilarisch. Je weet het nog wel steeds. Ja zeker.
En toen dachten ze nee (22:17) er moeten andere manieren zijn. Nou ja die tape die trekken we er nog steeds vanaf. Of ik bind hem (22:21) om de trekhaak en dan rij je me vanaf.
Dus als je twee meter hebt dan kan je hem ergens aanknopen (22:25) en dan trek je hem eigenlijk mechanisch eraf.

# Waterstralen met 2500 bar

De gele verven of koudplasten, dat maakt op zich niet (22:32) zo heel veel uit. Die doen we meer als waterstralen.
Een vrachtwagen met hoge druk water. En dat moet (22:39) je niet zien als een hoge druk spuit van 200 bar. Die spuiten met 2500 bar.
Dus als je je vingers er (22:45) onder legt dan zijn je vingers weg. En die halen denk ik een duizend vierkante meter per nacht. (22:51) Kunnen ze wel verwijderen.
Dus tien kilometer streep van tien breed. Dat redden ze wel in een (22:55) nacht. Alleen daar beschadig je wel altijd het asfalt een beetje mee.

# Markering verwijderen door te frezen

Het mooiste is je werk zo (22:59) plannen dat je uiteindelijk nog asfalt moet vervangen. En dan zit het in de vrees. Dus dan (23:04) vrees je het eruit.
En dan leg je nieuw asfalt aan. En dan doe je een mooie nieuwe streep erop. Hoe bedoel (23:10) je dat precies? Je hebt gele markering.
Dan kan je gewoon andere werkzaamheden bijvoorbeeld (23:14) mee doen. Dus dan kan je aan de buitenkant van de weg je geleide rails maken. Dan sla je hem een weekend af.
(23:21) Dan vrees je de deklager af waar je op geverfd hebt. En doe je nieuwe asfalt. En dan leg je een (23:26) definitief in.
Dus je werkt laagje voor laagje. Bijvoorbeeld. Asfaltconstructies zijn vaak uit (23:32) meerdere lagen onderlagen tussen lagen deklagen opgebouwd.
Als je nog niet de definitieve deklaag (23:38) aangebracht hebt breng je vaak een wegenverf aan. En die hoef je niet altijd weg te halen. Vaak niet.
(23:45) En dan asfalteer je de deklaag erop. En dan komt daar de definitieve markering op. Ja precies.
Dus (23:49) de tijdelijke wegmarkering. Dan rij je ook niet op de buitenste laag van de asfalt. Doen we ook wel.
(23:57) Dus alle varianten komen terug. Ja precies. Dus we brengen ook wel tijdelijke markering op deklagen (24:02) aan.
Dat deden we vroeger helemaal niet. En waarom niet? Nou je beschadigt altijd met het verwijderen. (24:08) Beschadig je wel iets.
Maar daar hebben we nu ook wel producten voor. Om bijvoorbeeld de tijdelijke (24:13) markering wat week te maken. Dan kan je veel sneller en met minder druk die streep verwijderen.
Ja. (24:18) Allemaal nieuwe technieken in de afgelopen jaren die je daar wel voor kan toepassen. Ja.
Want vaak (24:23) zie je inderdaad als je een tijdelijke markering eraf vreest. Dan zie je toch altijd een beschadiging. (24:28) Je ziet die streep nog zitten.
Ook al is die er niet meer. Ja. Dus dan moet je daar weer een (24:32) nabehandeling op gaan toepassen.
En het wordt er nooit beter op. Oké. Dus je hebt het trekken, (24:37) er vanaf trekken letterlijk.
Je hebt het weg spuiten met water. Vrezen. En vrezen.
Dan (24:44) stopt het ongeveer wel een beetje. Dan stopt het wel een beetje. Oké.

# Kleuren op de weg

En dan heb ik nog een (24:47) andere vraag. Want je hebt dus ook verschillende kleuren. Dus ik was twee weken terug dus in (24:53) Oostenrijk.
Toen was het oranje. Zijn er nog meer verschillende soorten kleuren? Ik hoorde ook (24:58) laatst dat ze in verschillende gemeentes verschillende kleuren wegmarkeringen hebben. (25:03) Ja dat klopt.
Er is bijvoorbeeld een fietspad met paars. Want we kennen ook wel de groene (25:08) middengeleiders. De provinciale wegen waar je 100 kilometer per uur mag.
Ja. De blauwe zone. (25:14) Parkeren tot twee uur.
Kent iedereen? Oh ja. De gele stoeprandjes. Die kennen we ook wel.
(25:18) Oh dat is ook allemaal erop gespoten. Of gerold. Of geplakt.
Er gaat echt een wereld voor mij (25:29) open. Wisten jullie dat? De oversteekplaatsen met regenboogkleuren. Oh ja.
In de steden. (25:34) Die kennen we ook wel. En waarom.
Oké die kleuren zijn inderdaad helder vanuit de regenboog. En (25:41) waarom dan geel en oranje? Het zou wel iets met veiligheid te maken hebben. Dat is met (25:45) voorschriften vaak.
Je hebt hele CROE edities waarin aangegeven wordt welke kleur en welke (25:52) lengte van markeringen je aan moet brengen op bepaalde type wegen.

# Demarkeren en spookmarkering

Hé en Pieter wat is het (25:58) gekste kleurtje wat jij ooit hebt aangebracht? Het gekste kleurtje? Slacht om dingen te demarkeren (26:04) denk ik. Nee maar die is niet zo gek.
Dat doen we best vaak. Dus demarkeren doen we ook wel (26:09) heel veel. En wat bedoelen jullie daarmee? Dan maken we hem visueel zwart.
Dus dan was je geel (26:14) en dan maken we hem zwart. Dan zie je hem niet meer. Oké dus dat is ook een manier om tijdelijk (26:19) wegmarkering weg te maken.
Die hebben we net niet genoemd. Alleen dan verwijder je hem niet. Dan (26:22) maak je hem visueel onherkenbaar.
Dan komt de term spookmarkering weer om de hoek. Sommige auto's (26:28) die strepen nog steeds herkennen. Oh vanwege je automatische systeem bedoel je? In de regen is (26:34) een zwarte streep ook bijna een streep.
Dus je mag op de Rijksweg mag je bijvoorbeeld demarkeren (26:40) tot zes maanden lang. Als hij langer blijft liggen dan mag het al niet meer. Zo zijn we overal eisen (26:46) voor.
Ja interessant.

# Regenboogpaden en bijzondere kleuren

Het gekste kleurtje. Ik denk dat die toch wel in het regenboogpad zit.
(26:53) Beetje rozeachtig dat soort dingen. Dat is op zich wel een beetje gek. Het wordt nu steeds (26:57) normaler.
Maar de eerste keer dat we zo'n pad aanbrachten was best wel een beetje raar. Ja daar (27:02) kan ik me wel goed voor zijn als je dat niet gewend bent.

# Machines wisselen van kleur

En hoe werkt dat dan in die machine (27:06) waar we het net over had qua groot materiaal.
Kan je daar gewoon een kleurtje in doen? Hoe werkt dat? (27:10) In theorie kan dat. Alleen je hebt heel veel werk om te spoelen. Dus we hebben ook kleinere (27:14) machines.
En dan kan je heel veel makkelijker spoelen. En dan zet je gewoon een nieuw blik (27:18) verf eronder. We gebruiken speciale verven met heel veel vuurmiddelen dat ze wat slijtvaster (27:25) zijn.
Waar in theorie zij naar de gamma kunnen gaan en betonverf ophalen. Je zet hem onder de (27:29) machine en je kan de kleur spuiten die je wil. Je spuit de machine door en dan pak je een nieuw (27:34) kleurtje.
Misschien hebben we ook kunstenaars in Nederland geïnspireerd. Komt er binnenkort een (27:40) nieuw kunstwerk op de snelweg?

# Bijzondere locaties en parkeergarages

Ik heb ook weleens parkeergarages voor kunstenaars in bepaalde kleuren (27:46) aangebracht. Die willen dan per se bijvoorbeeld een bepaald kleur blauw of groen.
En wat doe je (27:52) dan met die parkeergarages? Wat bedoel je dan? De parkeerbeleiding. Maar ook de kolommen gaan (27:57) bijvoorbeeld in die kleur. En wat is de gekste plek die je ooit gemarkeerd hebt? Bijzondere opdracht (28:02) een keer? Of een parkeergarage wel een bijzonder object? Met de auto naar boven bijvoorbeeld.
Met (28:07) machines bovenop grote panden midden in Amsterdam. Als het er helemaal staat is het niet zo gek meer. (28:12) Maar om daar te komen is best raar.

# Het grootste misverstand over wegmarkering

Ik wil het nog wel even hebben over wat nou de grootste (28:18) misverstanden over wegmarkeringen zijn bij opdrachtgevers. Want ik kan me ook voorstellen, (28:23) we hebben het heel vaak over de juiste taal van samenwerking en dat soort dingen. Ik kan me ook (28:30) best voorstellen dat er vanuit wegmarkering per ongeluk een keer een streep op de verkeerde plek (28:35) staat.
We hadden het net wel over die robots en dat je dan die gps-signalen afgeeft en dat dat eigenlijk (28:40) over het algemeen goed is. Maar we hadden het er ook over dat je het af en toe met de hand aanbrengt. (28:44) Ik kan me best voorstellen dat het weleens misgaat.
We hebben ook weleens wat moeten weghalen ja. Dat (28:48) was niet helemaal goed gegaan. Dat wil je natuurlijk zoveel mogelijk voorkomen.
Maar het (28:52) kan wel. De grootste misverstand bij opdrachtgevers is dat als je een wegmarkering vraagt, dan vraag (28:57) je eigenlijk hetzelfde. Doe mij maar een auto.
Dus je moet eigenlijk nadenken waar wil ik het voor (29:02) gebruiken? Hoe lang moet het meegaan? Het is zo'n brede productgroep. Ja, dan raad ik ze aan om (29:08) deze aflevering te luisteren. Want ik ben echt al een stuk wijzer geworden.
Net zoals die gootjes (29:13) waar we het over hadden. Dus over het geluid wat het kan maken ook al woon je ernaast. Dat is bizar.
(29:19) Ik heb nooit meer stilgestaan.

# Hoe lang is een middenstreep?

Ik heb ook een vraag voor jou. Oké.
De middenstreep op de snelweg. (29:25) Hoe lang is die denk je? Nou, dat is leuk dat jij dit aan mij vraagt. Want ik zat een keer in de (29:30) auto naar een concert met eh, whatever.
Maakt eigenlijk helemaal niet uit voor de context. (29:34) Maar toen heb ik dat gevraagd aan mijn medestanders in de auto. En die vroegen vervolgens, ja weet je het (29:40) zelf ook? Toen dacht ik nee.
Maar het was een leuke vraag om te stellen omdat ik het had over deze (29:44) podcast dat ik deze beginniging opneem. Maar ik denk best lang. Ik denk, terwijl als je er overheen (29:50) rijdt denk je, oh dat is een meter.
Maar ik had laatste autopech en toen heb ik er iets langer (29:55) naar mogen kijken. En ik denk dat die misschien wel drie meter is. Goed gegokt.
Hij is precies drie (30:01) meter. Wow, dat is goed. Ik had ook ruim de tijd.
En wat zit er dan tussen? Dat de volgende streep (30:07) weer komt. Dat is niet de markering, maar wat we niet doen. Ja precies.
Wat slaan we over? Is dat negen meter. (30:13) Heel goed gegokt. Ik ben geholpen door Koen.
Koen, jij ging mij een tipje geven met met handgebaren. Maar (30:23) blijft dat dan ook in jouw hoofd? Want het is best lang geleden dat jij wegmarkering op de weg (30:27) hebt aangebracht. Waarom weet jij dit nog? Nou dat komt denk ik ook door de systematiek die in het (30:31) werk zit.
3,9 is een redelijk algemeen geaccepteerde term. Ja precies.

# Een bijzondere type 2-markering op de A50

En wat vond jij nou het mooiste van het (30:39) aanbrengen van wegmarkering? Want we hadden het net al even over dat jij die functie van wegmarkering heel (30:44) erg mooi vond.
Het meest bijzondere wat mij bijgebleven is, was een project op de A50. Daar refereerde ik net al aan. (30:50) Dat het was een donker stuk en daar moesten we een type 2 markering toepassen.
En dat werd dan een (30:55) tape. 3M tape. 3M? 3M is een merk.
3 meter. Nee 3M is het merk 3M. Ja nu ga ik alles door elkaar halen.
(31:04) Dat was een voorgeschreven fabrikant en niemand had er echt ervaring mee. Dat tape, dat blijft niet (31:11) plakken. Dat gaat slingeren.
Dat weten we nu vanuit onze buurtjes. Maar dat moest op een bepaalde manier (31:18) geprimerd worden. Het asfalt was dubbel ashoab.
Dat moest eigenlijk opgeruwd worden eerst. Dat moest (31:24) geprimerd worden. En daarna moest het nog aangebracht worden.
Maar dan ga je al. Hoe breng je dat aan? (31:29) Er moest dan weer een machientje voor gemaakt worden. Om dat dan weer uit te rollen.
Aangeduwd (31:34) te worden. De markeerder die we hadden, had het ook nooit gedaan. Het was een best wel leuk, maar ook (31:42) intrigerend traject wat je met die markeerder aangaat.
Maar waarom kies je dan niet gewoon voor (31:48) een methode die al bestaat waar je geen machine voor hoeft te maken? Dat was de wens vanuit de (31:52) opdrachtgever. Dat was Rijkswaterstaat toen. Die gaven toen aan.
Wij willen voor dit donkere stuk weg (31:57) een beter reflecterende markering. En deze tape was eigenlijk de enige die toen voor mij die waardes (32:07) haalde. En toen hebben we het aangebracht.

# Voldoet de markering na een zaagsnede nog aan de eisen?

Het liep allemaal heel goed. Het was een betonweg waar (32:12) bovenop asfalt lag. Er zitten heel veel voegen in om de uitzetting van beton op te vangen.
Maar asfalt (32:17) heeft andere uitzettingswaardes. Dus er moesten ook schijnvoegen gemaakt worden in het asfalt. (32:23) Die zaagsneders liepen ook door de markeringsteep heen.
Daar denk je van tevoren niet goed over na. (32:28) Of te weinig over na. En wanneer je gaat opleveren, komt de wedervraag vanuit de beheerder.
Die zegt (32:33) van ja, ik heb gevraagd om een bepaalde reflectiewaarde. Daar komt deze tape uit naar (32:37) voren. Bepaalde breedte, bepaalde diepte.
Maar nu heb je daar een stukje uitgezaagd. Dus (32:44) vertel jij mij maar of je nog aan de eisen voldoet. Toen ging er ook voor mij een wereld open.
Ik ben (32:48) heel erg gewend om met aantoonbaarheid te werken. Maar tot ik bij m'n bek valt het ander. Dus dan ga (32:54) je weer terug naar de leverancier.
Die komt dan met een blad. Hij voldoet aan deze reflectieklasse. (33:00) Zoveel lichtopbrengst moet hij hebben.
Maar als we dan een zaagsneder eruit halen, dan zoveel (33:05) procent van wat je eigenlijk oorspronkelijk had. Heb je dan nog? Voldoe je dan nog? Heel simpel, (33:10) rekenmachine ernaast zetten. Uitrekenen.
Nou, we voldeden er nog aan. Daar ga je mee terug naar (33:14) de opdrachtgever. Een heel simpel antwoord is dan toch in één keer wat iemand wil horen.
Je (33:19) voldoet gewoon.

# Wegmarkering als basis voor verkeersveiligheid

Die markering is natuurlijk qua functie ook om veiligheid te borgen. Daar hoort (33:24) die reflectie bij.
Maar je moet je ook voorstellen als je in Amsterdam of Rotterdam, dat maakt niet (33:29) uit een grote stad, een stoplicht, een keerslicht noemen we dat bij ons, uitzet. En die doet het (33:34) niet. Dat kennen we allemaal wel.
Maar waar ga je dan op rijden? Op de markering. Er staan haaien (33:39) tandjes, er staan borden. Wie heeft er voorrang? Als dat er niet is, dan denk ik dat we wel een (33:45) probleem hebben.
Ja, dat denk ik ook. Dus qua voorrangsregelingen wil je als wegbeheerder wel (33:50) zorgen dat het op aan blijft. Ja.
Dan zijn we overal aan het bezuinigen. Dus dat zie ik ook bij (33:54) wegmarkering. Maar er is wel een bepaald niveau wat je gewoon in stand moet houden.
Want dat er (33:59) stroomstoring is en dat de verkeerslichten uitvallen is een heel reëel scenario. Zeker. Nu weten we in (34:04) ieder geval wie we onder andere kunnen bellen.
Jullie namelijk.

# Verhalen uit 26 jaar wegmarkering

Pieter, ik wil nog één vraag aan (34:09) jou stellen en dan sluiten we een beetje af. Jij had het net over dat een herinnering die jij nog (34:15) hebt aan wegmarkering is dat je dus met z'n vijven met van die mesjes probeerde de wegmarkering los (34:21) te krijgen.
Heb je nog meer van dat soort lekkere verhalen over wegmarkering? Dat zeg ik. De ketel (34:26) die leeggelopen was op de snelweg, dat weet ik nu wel. Maar ik heb ook een keer een parkeergarage (34:29) gehad.
Er was een machine ontploft met gele verf. Dat vergeet ik ook niet meer. Er is een (34:37) wegmarkeringmoord geplaatst? Ja.
En ik heb zelf een keer een kraan opengetrokken van een machine, (34:43) maar die stond nog op druk. Dat is niet gebruikelijk, maar die stond wel op druk. Toen was ik zelf (34:48) helemaal geel.
Dat begon recht in mijn gezicht. Dus ik was echt helemaal geel. Ik keek recht in de (34:53) uitlaat.
Je zou denken van wie doet dat nou? Maar bij ons in de werkplaats staan de machines nooit op (34:59) druk, maar deze wel. Maar jij werkt dan 26 jaar, zei je? Ongeveer. Maar in ieder geval heel lang in (35:05) de wegmarkering.
Denk je dat iedereen die in de wegmarkering werkt zoiets wel heeft meegemaakt, (35:11) of heeft het ook een beetje met jou te maken? Nee, dat heeft niks met mij te maken. Die sluiten (35:16) we uit.

# Wat ziet de luisteraar voortaan anders?

Ik heb nog één vraag waar jullie allebei een antwoord op moeten geven ter afsluiting.
(35:23) Koen, wat hoop jij dat de luisteraar voortaan anders ziet als hij of zij over die streep rijdt? (35:30) Dat ze nu een beetje inzagen gekregen hebben dat het niet zomaar een lijntje is. Verschillende (35:35) functies, verschillende types, verschillende uitvoeringen, verschillende aanbrengingsprocessen. (35:41) Er zit gewoon een hele techniek achter, maar ook heel veel eisen, heel veel richtlijnen.
En wat (35:45) Pieter terecht net zegt, als in één keer de functies waar we op vertrouwen, verkeerslichten, (35:49) in één keer uitvallen, dan moeten we terugvallen op de basis. En dat is eigenlijk altijd de markering. (35:55) Ja.
Pieter, wil jij dezelfde vraag of ben je open voor een andere vraag? (35:58) Wat jij wil. Ik wil ook eerst het antwoord geven dat je nou een andere vraag stelt. (36:02) Oh, dat is ook goed.
Ik hoop dat alle mensen heel veel over de markering (36:05) heen rijden. Sluiten ze, dan houden wij... Ik zat je aan te kijken. Ik dacht, waarom zeg je dat (36:12) nou eigenlijk? Dat is jouw werk.
Dat is zonde als er iemand overheen rijdt. Dat zegt een kunstenaar (36:16) ook niet waar je wilt. Wij hopen juist dat mensen er heel veel overheen rijden.
(36:20) Ja, precies. Ik snap hem. Mooi.

# Waar zit de grootste winst voor veiligheid en kwaliteit?

En als je het dan hebt... Dat is wel een grappige vraag. (36:24) Waar zit volgens jou dan de grootste winst voor veiligheid en kwaliteit? (36:28) Dat is met name... Wat ik je net aangaf, is dat wegbeheerders goed moeten nadenken over het (36:34) niveau, het minimale niveau, wat de wegmarkering eigenlijk moet zijn. We hebben daar verschillende (36:41) meetpatronen in, hoe je dat kan meten.
En ik weet zeker dat er heel veel wegbeheerders zijn (36:47) die onder het niveau zitten van wat het eigenlijk zou moeten zijn. Haartanden zijn weg, (36:51) stopstrepen zijn weg. En dat zijn wel essentiële markeringen die je nodig hebt om de weg veilig (36:57) te houden.
En wat wil iedereen? Veilig. Veilig naar huis. Veilig de weg op.

# Afsluiting

Ik vond het echt (37:03) een ontzettend coole aflevering. Dat heb ik natuurlijk bij elke aflevering. Maar hierbij (37:07) heb ik echt meerdere keren gedacht, dit opent echt wel mijn ogen.
En ik ga echt anders naar (37:12) die markering kijken. Dus ik wil jullie vriendelijk bedanken. Echt supercool.
Graag gedaan. Thanks. (37:19) Heb jij een onderwerp waar je meer over wilt weten? Of een vraag waar je al langer een (37:26) antwoord op zoekt? Laat het ons weten.
En mail naar podcast@dpi.nu